Nu știu dacă te referi la căsătoria civilă sau cea religioasă aici, și scuze dacă nu am nimerit-o.In orice caz, am fost nevoit sa ma intreb ce e casatoria, ce inseamna, care e utilitatea. Mi-am dat seama ca e o chestie inutila, nici urma de asumare(oamenii se inseala, divorteaza sau stau impreuna si nu se mai suporta), mai degraba lumea se casatoreste "ca asa trebuie". Lucru care pentru mine nu e deajuns. Si casatoria din iubire e aberatie, ca asta ar sugera ca pana acuma nu am iubit-o, sau ca acuma nu ma iubeste. sunt oameni care stau impreuna dar nu se casatoresc, ei de fapt nu se iubesc?
M-aș băga eu să răspund, dar numai cu acordul lui Nemessis,De ce se baga preotii in viata de familie?
Adevarat, este o idee geniala. La aceasta concluzie in final au ajuns si psihologii.La un moment dat, ea vine cu ideea geniala "fara sex inaintea casatoriei".
Ma indoiesc ca nu in sex este vorba,defapt este cauza principala,fii sincer.....Nu e vorba despre sex.
Casatoria poate fi doar in Domnul.Femeia care se teme de Domnul este garantia stabilitatii nemesis.Mai vrea sa ma si botez pe deasupra, ca sa devin ortodox...ceva ce detest cel mai mult de pe fata pamantului.
Intreaba pe preotii de aici care este solutia.Ti-as spune dar nu vrea sa fiu invinuit de prozelitism!Iar acum, problema reala: ne despartim. Nici asta nu ar fi o problema, ca doar oamenii se mai despart, dar din pacate inca mai tinem unul la altul. Si eu stau si ma gandesc, care ar fi solutia? Poate e posibil, sa nu trebuiasca sa ne despartim. Ce pot sa fac, ca sa nu consider ca sunt tras in piept si sa-i fie si ei bine?
Ai perfecta dreptate.Din orice punct de vedere am privi casatoria, e un lucru complet inutil.
1Sursa problemei.2Esti in locul potrivit si in timpul potrivit.Ramane desigur conceptul crestin...ca e o "taina" -1 in primul rand nu are nici o valoare pentru mine, in al doilea rand 2nu mi-a explicat nimeni ce e o taina, si la ce foloseste.
Ma indoiesc de acest lucru,exagerezi!De ce se baga preotii in viata de familie?
Ti-a pus pistolul la cap cineva??? Spune multumesc ca nu esti undeva in Pakistan(sa stii ce inseamna dictatura)Din pacate insa reprezinta o institutie care se dovedeste a fi o dictatura, care care ameninta("nu te vei mantui") , santajeaza("daca nu-ti convine pleaca"), manipuleaza("ea are ideile astea de una singura, nu are legatura cu ce i-am zis noi")
Frumos...pacat ca sunt doar vorbe. Ca intr-adevar, pretena ma iubeste, insa i s-a impus sa ma respinga. Inca odata intreb, in ciuda aparentelor, NU e intrebare retorica: Ce fel de iubire e aceasta care dezbina?Cu Christos, care vrea sa ne iubim vrajmasul, pe strain, pe cel de alt sange, alta cultura, alta religie....
Da-mi te rog linkuri si la studiile respective, nu stiu cum te astepti sa te cred pe cuvant. Sa fie din jurnale de specialitate, nu articole din cancan, care incep cu "cercetatorii britanici"Adevarat, este o idee geniala. La aceasta concluzie in final au ajuns si psihologii.
Daca de asta era vorba, ma casatoream, ca doar casatoria era garantia, nu? Ori eu insist sa fie in afara casatoriei, din motivele pe care le-am explicat mai sus.defapt este cauza principala,fii sincer...
Nu. Diferite ritualuri de casatorie exista in toate culturile si chiar inainte de crestinism (din neolitic, din cate stiu eu).Casatoria poate fi doar in Domnul.
Citeste inca odata ce ai scris. Cuvantul "teama" nu are ce sa caute in contextul iubirii. Fie ca e vorba de Dumnezeu, fie ca e vorba de relatia noastra. Mi se pare oribila ideea de stabilitate bazata pe frica. Tocmai sustii ca e vorba de dictatura. Ce cauta cuvantul teama acolo?Femeia care se teme de Domnul este garantia stabilitatii
Este un motiv intemeiat, pentru care cei care pacalesc sau santajeaza sunt judecati. Oricine poate fi fortat sa faca ceva ce nu vrea, chiar fara arme.Ti-a pus pistolul la cap cineva?
desigur. Cum doriti, fie privat, fie public. Ambele au avantaje si dezavantaje, probabil depinde de ce avem de discutat, deci cum incepeti, asa continuam.eu unul nu mai am nimic de ascuns si sunt deschis pe subiect.M-aș băga eu să răspund, dar numai cu acordul lui Nemessis,
E un cerc vicios aici, din punctul ei de vedere se poate vedea ca eu santajez, ceea ce e la fel de adevarat. Numai ca, eu nefiind crestin, nu sunt obligat sa intorc si cellalt obraz.ceea ce îți cere ea este un mic șantaj emoțional, dacă e dispusă să înțeleagă.
Iar folosest cuvinte, care nu au ce sa caute in contextul iubirii.esti pedepsit pentru viata care o duci
poftim? Te rog sa elaborezi un pic, fiindca din cate stiu eu am zis ca LIPSA unui anumit "pacat" este motivul conflictului si a deprimarii. Trebuie sa intreb: in cadrul casatoriei de ce nu ar fi pacat?Este greu de inteles dar cauza suferintelor este PACATUL.
Partial adevarat. Daca asa ar fi fost de la inceput, as fi lasat totul balta in primele saptamani. Schimbarea a intervenit dupa ce eu eram foarte legat de ea.Tu ai ales aceasta cale. De ce te mai intrebi ce se intampla?
Arata-mi te rog unde am zis eu ORICE despre dezmat. Inca odata te intreb: ma cunosti? Cum poti sa fi atata de sigur ca sti ce vreau eu?Si te rog nu ma lua cu chestii(obisnuite la atei) precum Dumnezeu este dragoste si e obligat sa tolereze dezmatul sau alte gunoaie lumii acesteea
O idee oribila. Mi se da o lectie? Dumnezeul tau nu ma stie absolut deloc in cazul acesta. Daca m-ar sti, atunci ar sti ca eu nu ma supun NICIODATA fortei. Nu ma supun santajului.Inca odata, mi-ai demonstrat ca e vorba de dictatura.pedeapsa vine ca sa-ti deie de stire ca ceea ce faci nu este corect si Dumnezeu te indreapta spre adevar
ok.daniel, chiar imi doresc sa ai tu dreptate si de fapt sa fie doar un "test" de-al meu. De fapt, este. Nu ma intereseaza reactiile, ci vreau sa vad cat mai multe aspecte a problemelor, cumva ma depasesc.
Daca ea ar fi devenit ultra ortodoxa iti dadea de mult papucii,prietena ta a devenit doar ortodoxa si tu nu stii cum sa "mananci" ortodoxia ei.Ea acum 4 ani jumate a devenit ultra ortodoxa.
Intr-adevar este o idee geniala si mult experimentata de oameni de-a lungul timpului.Eu n-am avut-o dar din fericire m-a pazit Dumnezeu pana mi-a venit si mie ideea asta geniala (pe la vreo 25 de ani).La un moment dat, ea vine cu ideea geniala "fara sex inaintea casatoriei".
Exagerezi!Ea si prietenii ei ultra ortodocsi au pus presiune foarte mare asupra mea, ca sa ma casatoresc, dar eu nu vreau in termenii astia.
Ba,mai bine nu te boteza,stai cuminte in banca ta.Botezul nu este un troc ci este o MARTURISIRE! Nu o cred atat de prosta pe prietena ta inca sa-ti ceara botezul impotriva vointei tale.Mai de folos i-ar fi sa se casatoresca cu tine nebotezat decat botezat impotriva vointei tale.Sunt convins ca stie bine aceste lucruri.Asa ca am zis, bine, ma botez, dar ea renunta la ideea asta imbecila cu abstinenta fortata. Ea NU.
Preotii nu pot sa se bage in viata de familie decat daca familia isi doreste acest lucru.Sunt atatea familii in romania care n-au nici cea mai mica legatura cu preotul.De ce se baga preotii in viata de familie?
Fals.Avem canoane care interzic in mod strict botezul copiilor fara acordul parintilor.Sa nu mai zic ca daca o sa am copii, ei nu au nici o scapare, vor fi botezati cu forta, asa cum se face.
Nici intr-un caz nu este aleatoriu.De betivi mai bine nu spune ca ei pot sa se pocaiasc inaintea ta si vor deveni copii lui Dumnezeu dar tu risti sa stai si sa te uiti dintr-o parte cum unii se bucura de viata.aleatorii, avand in vedere ca oameni pe care eu ii consider complet imorali si betivi, au viata mai buna decat mine, din majoritatea punctelor de vedere.
Pentru ca Dumnezeu ne-a scutit de riscuri inainte ca ele sa apara(boli,depresie,).El are grija sa-ti spuna ce se va intampla cu tine daca te abati de la cuvant.in cadrul casatoriei de ce nu ar fi pacat?
Dumnezeu nu bate nu batul.Spune te rog ,daca stii ca apa fierbinte cauzeaza arsuri de ce nu mai bagi mana odata sa mai vezi daca te arde?La Dumnezeu nu este APRIORI.Ai incercat si esti in capcana:daca mergi cu el esti binecuvant dar daca nu ramai in voia mintii tale.Deci este alegerea ta.Ori crezi ca EL nu vrea sa ai o casnicie fericita?Schimbarea a intervenit dupa ce eu eram foarte legat de ea.
si desigur, cel mai eficient lucru ar fi sa ma mut si sa caut pe altcineva; dupa cum am zis anterior, sunt incapabil de asa ceva, fiindca sunt loial. Ar fi impotriva naturii mele s-o parasesc, deci e doar partial alegerea mea.
Foarte bine!!!! sex in afara casatorieima cunosti? Cum poti sa fi atata de sigur ca sti ce vreau eu?
A treia oara cand zic pe forumul acesta: am 31 de ani, nu fumez, nu beau alcool niciodata si nu-mi place in cluburi. In afara de frustrarea in discutie, ma consider echilibrat si nu ma intereseaza absolut deloc chestiile "lumesti", le vad ca pe niste lucruri care imi permit sa lucrez.
acum ai doua lucruri de prezentat: studiile psihologilor, si sa-mi arati ca eu vreau dezmat.
Exact!!!!! ti se da o lectie si o sansa de recuperare.O idee oribila. Mi se da o lectie?
Te cunoaste inainte sa apari ca om.Dumnezeul tau nu ma stie absolut deloc in cazul acesta
Pur si simplu nu ai sansa fara el.Regret de situatia ta, dar trebuia sa-ti spun.Daca m-ar sti, atunci ar sti ca eu nu ma supun NICIODATA fortei. Nu ma supun santajului.Inca odata, mi-ai demonstrat ca e vorba de dictatura.
Nu crezi,nu urmezi.ce nu fac corect? La ce te referi?
Te raspinge?Nu vrea sa se casatoreasca cu tine?De ce sa ma casatoresc cu cineva care ma respinge, fiindca asculta de altii, care ar trebui sa fie in afara relatiei noastre?
Casatoria in credinta ti-ar oferi dar nu pur si simplu casatoria fara credinta si formala.Ce lucru bun ar putea sa-mi ofere casatoria?
Chiar nu pricepi ca nu merge vorba de sclavie?aaa???Am scris mai sus ca nu beau alcool. Aici era o problema destul de mare; sa zicem ca o sa ne casatorim...
Mai intai vine popa si ma jigneste "robul lui Dumnezeu", cu toate ca tocmai popii sustin ca nu suntem robii nimanui, avem libertate. Apoi si mai grav, pur si simplu mi se toarna pe gat vin. Nu ma intereseaza cantitatea, ma intereseaza gestul. De ce sunt asa intoleranti? de ce nu vor sa inteleaga, ca eu NU BEAU ALCOOL?
Asta-i realitatea Nemesis ori viata din afara cu depresiile ei e mai buna?Chiar nu vezi ca oamenii sufera din cauza propriilor prostii?Si chiar vrea sa-mi spui in ce mod preotul ti se baga in viata?Tu alegi sa asculti sau nu.Ma simt pur si simplu calcat in picioare. Mai intai se baga in viata mea, cu promisiunea ca dupa casatorie va fi in ordine, apoi aflu ca ritualul in sine are un punct in care iar se bate joc de mine...Apoi si dupa casatorie continua sa se bage in viata mea si a posibililor copii.
Cineva sa-mi arate unde e bunatatea si daruirea in tot ansamblul acesta, fiindca vad cum eu trebuie sa cedez si sa cedez, dar nu mi se ofera nimic in schimb
Ea îți pretinde anumite lucruri (să te botezi, să vă căsătoriți) în schimbul unui lucru (dragoste) care depinde de viața de cuplu. Tu îi oferi un compromis, tot în schimbul acelui lucru care depinde de viața de cuplu. Astfel, ceea ce îți dă ea este ceva ce în alte cupluri nu depinde de anumite pretenții ale unui din parteneri, și tocmai de aceea cred că ea se folosește de emoțiile tale pentru a te schimba, nu și invers, pt că ea oricum obține ceva în plus.E un cerc vicios aici, din punctul ei de vedere se poate vedea ca eu santajez, ceea ce e la fel de adevarat.ceea ce îți cere ea este un mic șantaj emoțional, dacă e dispusă să înțeleagă.
Boli și depresie pot apărea și în urma căsătoriei, din diferite cauze... mai sunt alte riscuri pe care le previne?Pentru ca Dumnezeu ne-a scutit de riscuri inainte ca ele sa apara(boli,depresie,).El are grija sa-ti spuna ce se va intampla cu tine daca te abati de la cuvant.in cadrul casatoriei de ce nu ar fi pacat?
Așadar, ești de acord cu punctul lui de vedere, că cineva îi pretinde ceva, iar el are o singură șansă: să accepte tot ce i se cere?Pur si simplu nu ai sansa fara el.Regret de situatia ta, dar trebuia sa-ti spun.Daca m-ar sti, atunci ar sti ca eu nu ma supun NICIODATA fortei. Nu ma supun santajului.Inca odata, mi-ai demonstrat ca e vorba de dictatura.
Nu la toată lumea funcționează instinctul de turmă...Nu crezi,nu urmezi.ce nu fac corect? La ce te referi?
Ai uitat să menționezi ce îți oferă.Casatoria in credinta ti-ar oferi dar nu pur si simplu casatoria fara credinta si formala.Ce lucru bun ar putea sa-mi ofere casatoria?
Ce semnificație are atunci robul, de ce nu spune "omul lui Dumnezeu" sau "creștinul" ?Chiar nu pricepi ca nu merge vorba de sclavie?aaa???Mai intai vine popa si ma jigneste "robul lui Dumnezeu", cu toate ca tocmai popii sustin ca nu suntem robii nimanui, avem libertate.
Da, si tot ce deriva din cele mentionate.mai sunt alte riscuri pe care le previne?
Este dictatura intr-un fel(alegoric vorbind). Adica daca nu-l accepti ramai sub legea lui Darwin.Ramai in voia mintii tale,te descurci cum poti si osanda deasemenea este a ta.Noi toti ne ne aflam in zona Lui de actiune chiar daca nu vrem acest lucru.Așadar, ești de acord cu punctul lui de vedere, că cineva îi pretinde ceva, iar el are o singură șansă: să accepte tot ce i se cere?
Cuvantul turma nu este la locul lui in cazul dat pentru ca noi avem relatie personala ,individuala cu Dumnezeu.El are un plan cu fiecare individ in parte.Nu la toată lumea funcționează instinctul de turmă...
Iti ofera stabilitate,calm,viata fericita.Ai uitat să menționezi ce îți oferă.
Sincer pe mine nu ma afecteaza titlul de rob a lui Dumnezeu.Mandria de care sufera unii ii duce in extrema,ii intuneca mintile la oameni.Mai bine sa fii robul lui Dumnezeu si o viata binecuvantata decat robul pacatului si a circumstantelor si frustrare permanenta.Ce semnificație are atunci robul, de ce nu spune "omul lui Dumnezeu" sau "creștinul" ?
"Toți avem capacitatea de a fi genii", doar că la unii le trebuie 20 la alții 200...Perfect, noii cunoscatori in ale casatoriei au 20 de ani!As vrea si eu niste sedinte de consiliere de la copilasi!
Nu se regăsește așa ceva în mesajul meu... Nu am zis că prietena lui ar fi un monstru, nu am zis că religia la care vrea să se convertească ar fi cumva mai prejos decât alte religii, nu am menționat că prietena sa dorește să-l distrugă psihic, ci ea dorește ca el să fie creștin ortodox precum ea, probabil ca să nu îi fie rușine de ceilați prieteni ortodocși (care mereu se uită ciudat la cel care este diferit cum bine am observat când le-am spus prietenilor că sunt ateu). Nu știu la ce procent te referi, căci eu nu am menționat nimic, poate ne explici tu la ce te referi...Incep sa devina hilare raspunsurile celor care incearca sa te ajute! Prietena ta e un monstru care vrea sa te capteze intr-un soi de credinta cu obligatii dintre cele mai josnice, te santajeaza pentru ca vrea sa te distruga psihic si probabil va primi si un procent de la cei din spatele proiectului "crestinarii" tale! Ce om ambitios si rau sa stea atatia ani cu tine, sa aibe asa interese murdare si sa vrea pur si simplu sa te distruga!Eu zic s-o ardem pe rug!
Mă scuzați, tanti, ați aflat și dumneavoastră de internet... vedeți că acesta se numește forum, nu blog.... înțelegeți diferența, sau trebuie să explicăm pe înțelesul dumneavoastră?Evident ca e ironic mesajul meu si se adreseaza pruncilor fantezisti care-ti scriu!
Sper sincer ca esti un tip inteligent, indeajuns sa lasi parerile de pe acest blog in urma...
Ți-aș spune eu cum se numește aceată atitudine, dar te vei supăra și tu și administratorii forumului...Este dictatura intr-un fel(alegoric vorbind). Adica daca nu-l accepti ramai sub legea lui Darwin.Ramai in voia mintii tale,te descurci cum poti si osanda deasemenea este a ta.Noi toti ne ne aflam in zona Lui de actiune chiar daca nu vrem acest lucru.
Una aparentă, da, căci așa cum am mai zis asta nu înseamnă că nu vei fi înșelat și nu vor exista certuri, nu că ar fi imposibil dar e improbabilIti ofera stabilitate,calm,viata fericita.
Dar, nu aveți voi o relație personală, individuală, cum să nu te deranjeze?Cuvantul turma nu este la locul lui in cazul dat pentru ca noi avem relatie personala ,individuala cu Dumnezeu.El are un plan cu fiecare individ in parte.
......
Sincer pe mine nu ma afecteaza titlul de rob a lui Dumnezeu. Mandria de care sufera unii ii duce in extrema,ii intuneca mintile la oameni.Mai bine sa fii robul lui Dumnezeu si o viata binecuvantata decat robul pacatului si a circumstantelor si frustrare permanenta.
D-le nemessis, în mare (nu la apa mării mă refer), dvs. şi prietena dvs. aveţi sisteme de gândire diferite: ea unul creştin, dvs. unul ateu.Iata imaginea de ansamblu, poate puteti sa dati cu doua trei pareri:
Eu si prietena mea suntem impreuna de aproape 6 ani. Ea acum 4 ani jumate a devenit ultra ortodoxa...mai mult treptat, dar anul 2007 decembrie pare un punct de pornire. Inainte de asta eram ateu, dispretuiam religiile, dar nu mi-am batut capul. Dupa ce am auzit cele mai intolerante chestii din parte ei si a prietenilor ei, am devenit foarte impotriva religiilor, in special impotriva ortodocsilor.
Asta ca imagine de ansamblu.
Înapoi la “MORALĂ şi SPIRITUALITATE: aspecte practice ale vieţuirii ortodoxe”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 7 vizitatori