Pe vremea cand a venit miscarea penticostala din America nu erau atatea soiuri de penticostalism. Dupa aceea s-au dezvoltat separat si diferit. Daca nu va suparati, ne vom pastra numele. A fi penticostal inseamna a crede in lucrarile Duhului Sfant manifestate la Pentecost si in Biserica primara. Nu are rost sa ne schimbam numele de cate ori apare o noua secta...Atunci schimbaţi-vă numele din penticostali în altul, că penticostalii din America au venit. Ori ce se vede nu e de la penticostali?
Nu am vazut nimic de batjocura; nu e genul meu sa caut asa ceva. Dar daca cineva vrea sa-si bata joc cu imagini trunchiate si ceva manele puse peste, o poate face. Si sigur nu v-ar place; de aceea e bine sa masori cu masura cu care ti-ar placea sa ti se masoare.Apropo, ce aţi văzut de batjocură în desfăşurarea Sf. Liturghii? Nu vi se pare obrăznicie să comparaţi una cu alta?
Nu va victimizati. El a vorbit despre el insusi, incercand sa arate cum a lucrat Dumnezeu in viata lui, dvs ati pus clipuri din alte biserici ca sa denigrati credinta lui, care nu prea are legatura cu acele imagini. Vedeti vreo diferenta?PS. Clip a postat poliţist, clip am postat şi eu. Ce este în neregulă, ori suntem luaţi de proşti?
Cum, aceaia nu vorbesc şi ei în limbi? 1Se poate să fie 2 "duhuri" diferite ce se pogoară peste aceiaşi penticostali? 2Dacă şi aceia vorbesc în limbi ca şi dvs.(că doar de aceea îşi spun penticostali), ar fi interesant să faceţi un comentariu în complexitatea situaţiei. 3Nu comentez ce vad acolo, deoarece nu cunosc si nu ma intereseaza. Si nu, nu este acelasi duh ca in Biserica mea.
El vorbeşte de darul vorbirii în limbi, ca avându-l. Dovediţi-ne că penticostalii din America (ce fac subiectul celor 3 clipuri) nu-l au, şi atunci voi constata o diferenţă!Nu va victimizati. El a vorbit despre el insusi, incercand sa arate cum a lucrat Dumnezeu in viata lui, dvs ati pus clipuri din alte biserici ca sa denigrati credinta lui, care nu prea are legatura cu acele imagini. Vedeti vreo diferenta?PS. Clip a postat poliţist, clip am postat şi eu. Ce este în neregulă, ori suntem luaţi de proşti?
Da, de acord, după cum scrie:"Cine este Dumnezeu mare ca Dumnezeul nostru? Tu eşti Dumnezeu, Care faci minuni!" (Ps.76:13). Deci, Cine face minuni este Dumnezeu şi Îl adorăm.Da, exista doua duhuri diferite. Exista Dumnezeu care face minuni,
Diavolul nu face minuni, ci false minuni (minciunominuni). Despre diavol scrie că "este mincinos şi tatăl minciunii"(In.8:44).exista si satan care face minuni
Da, după cum scrie:"Binecuvintează suflete al meu, pe Domnul ...pe Cel ce vindecă toate bolile tale"(Ps.102:2-3) şi că "Acesta(nu altul) neputinţele noastre a luat şi bolile noastre le-a purtat"(Mt.8:17).Exista Dumnezeu care vindeca,
În care Evanghelie scrie asta stimată Doriana? Eu am auzit de la Domnul contrariul, că diavolul "de la început, a fost ucigător de oameni"(In.8:44). Cine vă duce în aşa rătăcire, încât să-l împodobiţi pe nefârtatul cu calităţi ce aparţin firii divine? Asta învăţaţi acolo? Păi dacă atât de înfricoşate confuzii faceţi, ce să mai discutăm subtilităţi teologice..?exista si satan care vindeca.
Sigur, Acelaşi la turnul babel, Acelaşi la Cincizecime.Exista Dumnezeu care da vorbirea in alte limbi,
. Bine că v-aţi oprit aici şi nu aţi mai hulit, punând cele scrise mai înainte după "Dumnezeu". Dumnezeu dăruieşte firesc vorbirea în limbi, cum am spus mai sus:exista si duhuri demonice
Adică vorbeau limba respectivă în chip minunat dar şi firesc, asemeni celor de la tr.babel. În cazul 1 e vorba de posedare de diavol, iar în cazul2de glossolalie. Greşesc? Dovediţi-mi cu Scriptura. Dacă sunteţi totuşi de acord cu mine (cu Biblia de fapt), vă vine greu să daţi cu piciorul în ţepuşe şi să acceptaţi că aţi rătăcit de la Adevăr. Înţelegţi şi dvs. acum prin ce a trecut Saul când a realizat şi el lucruri asemănătoare? Cu toate că nu cred că aţi făcut ceea ce el a făcut Bisericii. Nu e ruşine în a recunoşte adevărul, ci în a ţine partea diavolului, luptând împotriva adevărului învederat, precum potrivnicii Domnului nostru Iisus Hristos oarecând.1Apoi, dacă dvs. nu înţelegeţi ce spuneţi (vorbind o limbă necunoscută atât înainte cât şi după), cum veţi mai putea dialoga în aceeaş limbă?2 Noi ştim că Apostolii dialogau în aceeaş limbă cu cei cărora le binevesteau.
Dacă tot vă lepădaţi de ei, faceţi-o până la capăt.Si nu sunt aceiasi penticostali.
La fapte sunt mai rău ca acela. El fură de la om. Eu fur de la Domnul iertarea păcatelor, făgăduind îndreptare, şi mai apoi din nou ajung în acelaşi noroi al patimilor, poate mai rău ca înainte.Asa cum dvs nu sunteti acelasi ortodox cu vecinul meu care ma tot fura dupa ce vine de la biserica.
Pe mine ortodocşii mă înjură, deşi nici nu mă cunosc. O fac gratuit.[scuzati barfa, am vrut doar sa dau un exemplu]
Eu nu aş putea dormi gândind că ar putea fi aşa. Mai puteţi avea odihnă în cazul acesta, până nu aflaţi adevărul? N-aş putea concepe.Parinte, cum as putea sa va dovedesc eu ca acei oameni nu au darul vorbirii in limbi, cand nici macar nu-i cunosc si nu stiu daca acele filmulete sunt adevarate?
M-am mirat că încă nu sunteţi ortodoxă.In rest, va multumesc pentru cuvintele frumoase.
Eu încă păstoresc purceii patimilor în inimă, iar oile virtuţilor sunt leşinate de foame. Matale ai inimă bună.Sunt convinsa ca sunteti un adevarat pastor.
Cu şi mai mult pentru Adevăr, vă doresc!Cu respect...
Deci, vreti sa spuneti ca babele si vrajitoarele vindeca prin Dumnezeu? E drept ca vindecarea oferita de ele este numai fizica, iar in schimbul ei te trezesti cu cel putin un demon, deci o boala spirituala, dar este totusi o vindecare, desi nu e de dorit..Eu am auzit de la Domnul contrariul, că diavolul "de la început, a fost ucigător de oameni"(In.8:44). Cine vă duce în aşa rătăcire, încât să-l împodobiţi pe nefârtatul cu calităţi ce aparţin firii divine? Asta învăţaţi acolo? Păi dacă atât de înfricoşate confuzii faceţi, ce să mai discutăm subtilităţi teologice..?exista si satan care vindeca.
Parinte, eu stiu sa deosebesc pe Dumnezeu de satan; insa nu stiu sa deosebesc o filmare reala de una falsificata. Si apoi nu sunt Dumnezeu sa fac dreptate in toata lumea. Ma straduiesc sa ma ocup numai de coltisorul care mi-a fost incredintat. Daca m-as ocupa de toti ereticii, criminalii, hotii si demonizatii lumii, nu as sta in picioare nici un minut.Eu nu aş putea dormi gândind că ar putea fi aşa. Mai puteţi avea odihnă în cazul acesta, până nu aflaţi adevărul? N-aş putea concepe.Parinte, cum as putea sa va dovedesc eu ca acei oameni nu au darul vorbirii in limbi, cand nici macar nu-i cunosc si nu stiu daca acele filmulete sunt adevarate?
Nu mi-e rusine de Hristos si nici cu Hristos. Nu am ascuns ca sunt penticostal si ca Hristos, in harul Lui, mi-a dat si ceva daruri nemeritate.. Nu e ruşine în a recunoşte adevărul,
"Autorul relateaza ca dupa douazeci de ani de asceza severa in singuratatea muntelui, Antonie arata "intreg egal cu sine, ca unul ce era calauzit de discernamant si statornicit in ceea ce este propriu firii". Intr-adevar, fericitul Antonie ajunsese sa deosebeasca duhurile rele, diavolii, care impiedica pe toate caile pe crestini sa se urce la cer de unde au cazut ei. "De aceea, subliniaza Sfantul Antonie, e nevoie de multa rugaciune si nevointa, ca primind cineva prin Duhul Sfant darul deosebirii duhurilor, sa poata cunoaste cele ale lor... caci multe sunt mestesugurile lor si multe cursele lor".".........
Parinte, eu stiu sa deosebesc pe Dumnezeu de satan; ............
.Eu am auzit de la Domnul contrariul, că diavolul "de la început, a fost ucigător de oameni"(In.8:44). Cine vă duce în aşa rătăcire, încât să-l împodobiţi pe nefârtatul cu calităţi ce aparţin firii divine? Asta învăţaţi acolo? Păi dacă atât de înfricoşate confuzii faceţi, ce să mai discutăm subtilităţi teologice..?exista si satan care vindeca.
Deci, vreti sa spuneti ca babele si vrajitoarele vindeca prin Dumnezeu? E drept ca vindecarea oferita de ele este numai fizica, iar in schimbul ei te trezesti cu cel putin un demon, deci o boala spirituala, dar este totusi o vindecare, desi nu e de dorit.
UNICUL Vindecător este Dumnezeu, după cum scrie:"Binecuvintează suflete al meu, pe Domnul ...pe Cel ce vindecă toate bolile tale"(Ps.102:2-3) şi că "Acesta(nu altul) neputinţele noastre a luat şi bolile noastre le-a purtat"(Mt.8:17).[/quote]Exista Dumnezeu care vindeca,
Au fost prinşi de erezie pentru o vreme Preacuvioşii Ioanichie cel Mare, Gherasim de la Iordan şi alţi câţiva bineplăcuţi lui Dumnezeu. Dacă sfinţii bărbaţi care şi-au dus viaţa numai şi numai cu grija mântuirii nu au putut pricepe dintr-o dată hula ascunsă sub o mască frumoasă, ce să mai spunem de cei care-şi duc viaţa în griji lumeşti, având despre credinţă o concepţie neîndestulătoare, cu totul neîndestulătoare?
Parinte, eu stiu sa deosebesc pe Dumnezeu de satan...
Doriana, poliţistul şi alţii asemesea, cum se face că doar atunci când intră "harismaticii" ca dvs. într-o biserică ortodoxă, dintr-o dată le dispar "darurile nemeritate"? Acest lucru l-au păţit şi ucenici de-ai lui Mudava, bioenergiticieni cu origini nu în America, ci în Tibet.Nu mi-e rusine de Hristos si nici cu Hristos. Nu am ascuns ca sunt penticostal si ca Hristos, in harul Lui, mi-a dat si ceva daruri nemeritate.
Am auzit si eu astfel de relatari, dar nu stiu ce sa cred despre ele. "Harismaticul" de mine a intra in biserici ortodoxe si se roaga in romaneste si in limbi fara probleme. Si oricand isi poate face semnul crucii fara sa vada cine stie ce diferente. Din cate am observat, semnul crucii are puterea pe care i-o atribuie credinta omului. Am regasit acelasi Dumnezeu si intr-o biserica ortodoxa si intr-una penticostala, ceea ce difera sunt oamenii si ideile lor. Acum, nu stiu cati ortodocsi si cati penticostali vor sa gaseasca ce am gasit eu...Doriana, poliţistul şi alţii asemesea, cum se face că doar atunci când intră "harismaticii" ca dvs. într-o biserică ortodoxă, dintr-o dată le dispar "darurile nemeritate"?".
Pai, poate imi spuneti dvs cum ramane cu babele care vindeca; sau cu bioenergeticienii sau yoghinii. Eu am fost vindecata prin descantec cand eram mica. Refuz sa cred ca am fost vindecata de Dumnezeu. Mai tarziu am vazut si vindecari de la Dumnezeu; e cu totul si cu totul altceva.Deci, cum rămâne?
Posedatul rămâne tot posedat şi în biserică. Însă eu altceva am ţintit: lucrarea ce o face asupra altora prin intermediul "harismelor" primite de la tibetani ori americani - "vindecările", de.Am auzit si eu astfel de relatari, dar nu stiu ce sa cred despre ele. "Harismaticul" de mine intra in biserici ortodoxe si se roaga in romaneste si in limbi fara probleme.Doriana, poliţistul şi alţii asemesea, cum se face că doar atunci când intră "harismaticii" ca dvs. într-o biserică ortodoxă, dintr-o dată le dispar "darurile nemeritate"?".
Al dumitale - da, al nostru - nu. Având mintea întunecată cu eresul, Duhul Sfânt nu încape acolo... de-aia nu aţi obs. nici o diferenţă. Atâta vreme cât eresul e în minte, Duhul Sfânt nu sfinţeşte cu atotprezenţa Sa.Si oricand isi poate face semnul crucii fara sa vada cine stie ce diferente. Din cate am observat, semnul crucii are puterea pe care i-o atribuie credinta omului. Am regasit acelasi Dumnezeu si intr-o biserica ortodoxa si intr-una penticostala,
Bolile fizice adevărate: cancer, migrene, osteoporoză, orbire, lepră, reumstism, şi în general tot ceea ce se poate diagnostica medical, pe baza realităţii fizice a bolii (un organ bolnav, tumori, etc.) aestea nu pot fi vindecate decât de Dumnezeu ori de ştiinţa medicală; nu de slugile diavolului. Dar acelaşi lucru se întâmplă şi cu bolile psihice: îndrăcirea ( între care şi epilepsia); atacurile de panică (necauzate de vreun dezechilibru de minerale în org., ori de altceva palpabil); coşmarurile repetate; mustrarea conştiinţei; insomniile; etc. Doar Dumnezeu le vindecă în Biserica Sa Ortodoxă.Pai, poate imi spuneti dvs cum ramane cu babele care vindeca; sau cu bioenergeticienii sau yoghinii. Eu am fost vindecata prin descantec cand eram mica. Refuz sa cred ca am fost vindecata de Dumnezeu. Mai tarziu am vazut si vindecari de la Dumnezeu; e cu totul si cu totul altceva.Deci, cum rămâne?
Insa diavolul este un imitator prin excelenta. In acest fel pacaleste el pe oameni: imitand lucrarile lui Dumnezeu. Nu ca i-ar reusi prea bine imitarea, dar ii reuseste amagirea.
No, bun, daca este vorba ca sunt un posedat cu mintea intunecata atunci nu mai are rost sa vorbesc.Posedatul rămâne tot posedat şi în biserică. Având mintea întunecată cu eresul, Duhul Sfânt nu încape acolo...
De fapt încetaţi să mai puneţi în spatele altora, întâi a latinilor apoi a ortodocşilor, propria voastră neascultare, propriul vostru libertinaj, nu de alta dar mirosul vă este tot mai greu şi este mirosul vostru al celor care de bunăvoie v-aţi făcut temple pe care nu le-a ales Dumnezeu !!No, bun, daca este vorba ca sunt un posedat cu mintea intunecata atunci nu mai are rost sa vorbesc.
Insa e intelept pentru dvs sa aveti si dovezi atunci cand faceti oamenii posedati. Ca daca ii faceti numai in urma unei consultatii de la distanta, pe baza principiului: "Daca nu esti ca noi ai drac", nu sunteti cu nimic diferit fata de fariseii din vremea Domnului. Cam de asta fuge omul de ortodoxie: prea multa lauda ca ar fi calea cea adevarata si prea putina roada. Prea putini ortocsi o traiesc, iar cei care o traiesc se cred prea intelepti ca sa mai vada ca si altii sunt oameni; si macar daca ar dovedi acea intelepciune...
Nadajduiesc ca nu v-am suparat prea tare. Binecuvantari!
De fapt încetaţi să mai puneţi în spatele altora, întâi a latinilor apoi a ortodocşilor, propria voastră neascultare, propriul vostru libertinaj, nu de alta dar mirosul vă este tot mai greu şi este mirosul vostru al celor care de bunăvoie v-aţi făcut temple pe care nu le-a ales Dumnezeu !!Adevarul este ca tu raspandesti in jur o adevarata mireasma... De aceea esti banat de cate 5-6 ori pe un forum.
Mulţumire fie adusă deci lui Dumnezeu, Celui ce ne face pururea biruitori în Hristos şi descoperă prin noi, în tot locul, mireasma cunoştinţei Sale! Pentru că suntem lui Dumnezeu bună mireasmă a lui Hristos între cei ce se mântuiesc şi între cei ce pier; unora, adică, mireasmă a morţii spre moarte, iar altora mireasmă a vieţii spre viaţă. Şi pentru acestea, cine e destoinic? Căci nu suntem ca cei mulţi, care strică cuvântul lui Dumnezeu, ci grăim ca din curăţia inimii, ca de la Dumnezeu înaintea lui Dumnezeu, în Hristos. [2 Corinteni 2:14-17]Adevarul este ca tu raspandesti in jur o adevarata mireasma... De aceea esti banat de cate 5-6 ori pe un forum.
....Aletheia, las-o balta. Noi doi am mai discutat. Inevitabil sfarsesti blocandu-te si repetand aceeasi fraza intruna. Si macar daca ar fi o fraza inteligenta. Tu nici macar nu esti un ortodox traitor si nici nu stiu daca vei fi vreodata. Sunt destui preoti pe forum care te-ar putea ajuta; numai sa vrei.
Că Ortodoxia e adevărată, aşa e! Mărturisirea adevărului, nu e un păcat ci o datorie. Treaba cu roada, e de competenţa Domnuluil; căci, "cine eşti tu să judeci pe sluga altuia?"No, bun, daca este vorba ca sunt un posedat cu mintea intunecata atunci nu mai are rost sa vorbesc.Posedatul rămâne tot posedat şi în biserică. Având mintea întunecată cu eresul, Duhul Sfânt nu încape acolo...
Insa e intelept pentru dvs sa aveti si dovezi atunci cand faceti oamenii posedati. Ca daca ii faceti numai in urma unei consultatii de la distanta, pe baza principiului: "Daca nu esti ca noi ai drac", nu sunteti cu nimic diferit fata de fariseii din vremea Domnului. Cam de asta fuge omul de ortodoxie: prea multa lauda ca ar fi calea cea adevarata si prea putina roada.
Aici dacă răspundeaţi, aţi fi avut dreptate să mă acuzaţi de subiectivism.Cui îi este teamă dar să vină la lumină?Prea putini ortocsi o traiesc, iar cei care o traiesc se cred prea intelepti ca sa mai vada ca si altii sunt oameni; si macar daca ar dovedi acea intelepciune...
Nadajduiesc ca nu v-am suparat prea tare. Nu vreau sa va mai fac sa pacatuiti vorbind despre lucruri pe care nu le cunoasteti. Binecuvantari!
Înapoi la “Penticostali şi harismatici”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori