.Ce este smerenie?Desigur, in perceptia mea eu par mult mai smerit iar ortodocsii aroganti si egocentristi.
Nu este adevarat,sunt aberatii.Ortodocsii considera ca sunt speciali, ca tot universul a fost creeat special pentru ei
Cum sa recunoasca asa ceva daca nu este adevarat,mai sunt unii care migreaza la alte religii .Nu am auzit nici un ortodox sa recunoasca ca e posibil ca toata credinta lui sa fie falsa.
Daca cineva spune ca este etern, doar el are dreptate, nimeni altul si ca este special mai e nevoie sa zica ca este mandru? Are vre-o importanta daca neaga?Lucifer a cazut din mandrie si dupa ce omul a cazut a aflat si el mandria care este foarte greu de invins.
Un smerit cu adevarat nu va zice nici odata ca e smerit.
Hmm. E posibil. Citez din ce scriu ortodocsii, ca sa-mi sustin punctul de vedere:Nu este adevarat,sunt aberatii.
Citat luat de pe http://www.crestinortodox.ro/sarbatori/ ... 69606.htmlOmul este mai de cinste decat toate fiintele vazute. Pentru el au fost create toate acestea: cerul, pamantul, marea, soarele, luna, stelele si toate fiintele necuvantatoare. Daca omul este mai de cinste decat toate acestea de ce a fost el creat mai tarziu?
Sursa: http://bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/25/FacereaŞi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!
Vezi, de aceasta siguranta ziceam. Orice om rational isi formeaza parerile dupa dovezi, deci niciodata nu e asa sigur de nimic, intodeauna este posibil sa greseasca.Cum sa recunoasca asa ceva daca nu este adevarat,mai sunt unii care migreaza la alte religii .
Ai accepta afirmatie asemanatoare de la un musulman?Ca sa vezi ca ortodoxia este adevarata ,trebuie sa o traiesti .
Repet. In discutia de aici este vorba daca ortodocsii sunt opusul smereniei, sau nu. Am peste 100 de postari pe forum, arata-mi o singura postare in care eu sa fi zis ca nu exista Dumnezeu. Sti de ce nu o sa gasesti? Pentru ca eu nu as spune asa ceva. As zice ca dovezile ce am auzit nu sunt suficiente ca sa ma convinga ca exista. Eu nu sunt infailibil ca voi, eu recunosc ca este posibil sa fiu in eroare.Dar acuzind fara dovezi ca nu exista Dumnezeu sau ca religia nui adevarata este o chestie asa ... nu vad ,nu simt ,nu exista.
Eu daca nu am vazut niciodata un tigru ,nu pot sa sustin ca nu exista.
1)Doar Dumnezeu are Dreptate.1.Daca cineva spune ca este etern, doar el are dreptate, nimeni altul.
2.Hmm. E posibil. Citez din ce scriu ortodocsii, ca sa-mi sustin punctul de vedere:3.Ai putea sa zici ca internetul e plin de oameni cu diferite impresii egocentrice, asa ca hai sa luam direct de la sursa:Omul este mai de cinste decat toate fiintele vazute. Pentru el au fost create toate acestea: cerul, pamantul, marea, soarele, luna, stelele si toate fiintele necuvantatoare. Daca omul este mai de cinste decat toate acestea de ce a fost el creat mai tarziu?E chiar nefondata parerea mea? Va considerati cei mai importanti din univers, sau nu?Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!
4.Ai accepta afirmatie asemanatoare de la un musulman?
a)Si pana la urma, in discutia asta este vorba de aroganta si de egocentrismul care sta la baza ortodoxiei,b) Insa intr-adevar, daca ati avea dovezi ca sunteti eterni, speciali si in adevar, atunci nu as mai putea sa consider ca sunteti aroganti ci ca sunteti realisti.
5. Am peste 100 de postari pe forum, arata-mi o singura postare in care eu sa fi zis ca nu exista Dumnezeu. Sti de ce nu o sa gasesti? Pentru ca eu nu as spune asa ceva.
a)As zice ca dovezile ce am auzit nu sunt suficiente ca sa ma convinga ca exista.
6)In cazul tigrilor se pot aduce dovezi concrete.
7)Adevarul poate fi demonstrat.
Cei care cauta sincer ce este adevarat si ce este fals accepta adevarul numai dupa ce a fost demonstrat. Iar cei care induc in eroare intentionat insista sa crezi fara dovezi.
Doar Dumnezeu stie.Eu par mai smerit decat ortodocsii, nu-i asa?
Dintre toţi creştinii, ortodocşii sunt cei mai buni teoreticieni. Există însă un mare risc în faptul de a cunoaste foarte multă teorie înainte de a practica măcar o parte din ea. Oamenii sfinţi au experimentat Adevărul, apoi au vorbit despre El ca să ne dea şi nouă o idee. Ca mintea să priceapă şi să conducă apoi duhul nostru spre cunoaştere. Noi însă învăţăm pe de rost ce scriu ei apoi începem sa turuim şi altora ce ştim, uitând să mai trăim ce spunem. Cei mai mulţi nu înţeleg că o cunoaştere mentală este doar un prim pas spre o cunoaştere reală şi pentru ei poate ar fi fost mai bine să nu ştie atât de multe.de ce primesc lectii de smerenie de la unii care se considera speciali, eterni si infailibili?
Tu eşti încă într-o perioadă în care îţi place mai mult să cauţi decât să găseşti. Îţi plac cuvintele şi discuţiile; de aceea dai tot de oameni cărora le plac cuvintele. (Şi nu mă refer la Alexandru, care cred că discută cu tine din dragoste creştinească). Poţi spune cu smerenie că ai cunoscut adevărata credinţă aşa cum poti fi mândru de faptul că eşti într-o căutare continuă. Vorba ceea: "Sunt smerit, dar să se ştie!" Aş putea spune că eşti la acelaşi nivel de smerenie cu unii dintre interlocutorii tăi, diferă doar cuvintele.Eu par mai smerit decat ortodocsii, nu-i asa?
Pe ce te bazezi cand afirmi asa ceva?Aş putea spune că eşti la acelaşi nivel de smerenie cu unii dintre interlocutorii tăi, diferă doar cuvintele.
Nemessis, găsirea Adevărului nu înseamnă în nici un caz plafonare, ci e abia începutul. E punctul de la care poţi pleca spre o înţelegere mult mai adâncă şi spre o cunoştinţă mult mai bogată. Atunci când ai o ţintă şi cauţi calea înspre ea, nu-ţi mai arde să te joci de-a "uite-o - nu-i", ci vrei să găseşti acea cale pentru a începe să mergi pe ea spre ţintă. De aceea nu-mi pot da seama de ce îţi place mai mult să nu găseşti adevărul, şi să te joci de-a căutatul. Mersul în zig - zag poate fi placut doar celui care nu are nicio ţintă.Si da, imi place sa caut mai mult, decat sa gasesc. Cand zici ca ai gasit adevarul, atunci nu mai cauti, te opresti. Astfel poti sa traiesti o viata si sa fi sigur de ceva, care poate fi gresit.
Pentru că este unic, minunat, şi, în concluzie, foarte important.De ce scrieti Adevarul, cu A mare si ce inseamna?
Îmi pare rău (sincer) că eşti ademenit din atâtea părţi şi nu mai ştii încotro să o iei. Să nu crezi că noi nu avem asemenea perioade de îndoieli sau chiar confuzie, chiar dacă atunci când dăm de câte un ateu mai facem puţin pe deştepţii... Asta este oferta lumii contemporane, dar ne străduim totuşi să găsim şi să regăsim adevărul; e mult prea important.Inteleg insa analogia, dar e foarte gresita. E ca si cum sute de hoteluri ar fi anuntat ospete si toate s-ar fi dovedit o mare minciuna. Apoi sa vina niste unii si sa-mi spuna ca pot participa la adevaratul ospat, numai ca trebuie sa fac ceva ca sa particip: sa cred ca imi zic adevarul si sa nu ma indoiesc niciodata de ei.
Preţul e prea mare? Dar ce ai de pierdut? Învârtitul în cerc şi neştiinţa? E preferabil să rişti şi să greşeşti de mii de ori cu speranţa că tot vei găsi odată adevărul...In aceasta situatie raspunsul meu ar fi: mai bine mor de foame, pretul e mult prea mare.
Greşeşti pentru că amesteci în mod nepermis două probleme care ţin de sfere distincte; cea gnoseologică şi cea morală. A reproşa cuiva, din punct de vedere moral, că are convingerea propriilor credinţe este absurd şi ilogic. Smerenia înseamnă cu totul altceva decât "accept că ceea ce CRED eu s-ar putea să fie greşit", atunci când prin credinţă (observă că am folosit majusculele) mă refer la virtutea teologică a credinţei.Unde gresesc?
Nemessis ,dacă există un singur Dumnezeu nu este normal să fie şi o singură credinţă? restul sunt rătăciri.Nu poate fi un Dumnezeu şi mai multe credinţe,sau mai mulţi dumnezei şi culmea mai multe credinţe.Doar credinta ta este adevarata, restu sunt niste rataciti
Ba da ,este o problemă ,tu eşti om nu AtotputernicAi accepta daca eu as spune ca sunt stapanul universului, sunt etern si doar eu am dreptate? Nu ti s-ar parea ca e o problema cu mine?
Păi, atunci, să mai încercămMihai, nu stiu ce ai inteles tu. Am citit de cateva ori, si tot nu vad nici o legatura cu ce am scris eu.
Nu voi fi de acord cu fecare afirmatie de mai sus. Hai să le luăm pe rând.Intregul univers a fost creeat special pentru oameni.
Ai viata eterna.
Doar credinta ta este adevarata, restu sunt niste rataciti, tu esti incapabil de a gresi in materie de credinta
Cu fiecare afirmatie de mai sus vei fi de acord, dar nu vei putea sa sustii nici unul.
Inexact. În primul rând, ceea ce ştim cu siguranţă este că Pământul a fost creat pentru oameni. În ce priveşte cine ştie ce alte galaxii, alte dimensiuni, religia nu ne învaţă nimic, problema este deschisă speculaţiei.Intregul univers a fost creeat special pentru oameni.
Corecţie: Avem viaţă eternă. Deci, din nou, nu înţeleg ce ţi se pare arogant, pentru că niciun creştin nu a afirmat că ateii sau musulmanii nu ar avea şi ei viaţă eternă.Ai viata eterna.
Nu ştiu ce nu ai înţeles mai devreme. Credinţa este o virtute, nu este adevărată sau falsă. Nici măcar dacă te referi la credinţa Bisericii, în sensul de cumul de învăţături, afirmaţia ta nu are valoare absolută.Doar credinta ta este adevarata,
Dacă dai cuvântului "rătăciţi" o conotaţie morală, nu poţi să-mi reproşezi că îi consider, de pildă, pe violatori sau pe hoţii de biciclete nişte rătăciţi, cu specificaţia că nici catolicii, nici ortodocşii, nici eu şi nici tu nu suntem scutiţi de oarece rătăciri, din când în când.restu sunt niste rataciti
Pe asta, sincer, nu ştiu de unde ai mai scos-o. Poate, numai, dacă o să ajung Papă dar nici atunci n-o să fie vreun ortodox care să creadă că aş fi incapabil să greşesc în materie de credinţă.tu esti incapabil de a gresi in materie de credinta
Că eşti stăpânul universului, nu aş accepta. Acela e doar Unul. Că eşti etern, ştiu. Că doar tu ai dreptate, iarăşi nu aş accepta. Singurul care poate spune asta este acelaşi Unul.Ai accepta daca eu as spune ca sunt stapanul universului, sunt etern si doar eu am dreptate? Nu ti s-ar parea ca e o problema cu mine?
Credinta este starea de convingere in absenta dovezilor. Sa crezi ceva fara dovezi este o virtute, de ce? E virtute sa crezi in spiridusi?Credinţa este o virtute, nu este adevărată sau falsă.
Intr-adevar, e posibil sa fi postat in categoria gresita, insa tine de admini sa ne atentioneze daca nu am facut bine, sau trebuie sa ma opresc.pentru că regulamentul forumului interzice heterodocşilor să posteze în afara acestei arii.
Înapoi la “Ortodoxia pentru ne-ortodocşi”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori