Ar trebui întrebat Sf. Apostol Pavel, că doar el a zis: "Vă îndemn deci, înainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii" (1 Timotei 2,1); "Rugaţi-vă şi pentru mine, ca să mi se dea mie cuvânt, când voi deschide gura mea, să fac cunoscută cu îndrăzneală taina Evangheliei" (Efeseni 6,19); "Fraţilor, rugaţi-vă pentru noi" (1 Tesaloniceni 5,25; 2 Tesaloniceni 3,1) etc.De ce nu facem direct rugaciunile catre Dumnezeu(Tatal,Fiul si Duhul Sfint) si avem nevoie de mijlocitori?
Bineînţeles. Aşa cum tu te poţi ruga pentru bunica ta, ea de ce să nu se poată ruga pentru tine? Comuniunea credincioşilor nu este împiedicată de moarte.Sa inteleg ca bunica mea(trecuta la cele vesnice) se poate ruga pentru mine?
În legătură cu acest aspect, nu sunt prea informat, dar mă gândesc că cei adormiţi care se află în Împărăţia lui Dumnezeu au lucruri mai importante de făcut acolo, decât să ne spioneze pe noi, cei rămaşi pe pământ. În cartea "Între iadul deznădejdii şi iadul smereniei" (ediţia a IV-a, pp.233-234), Sfântul Siluan Athonitul îşi imaginează un dialog cu Adam:Si stie ce fac eu aici pe pamint?
Ba da.Daca ma rog direct lui Dumnezeu nu imi va asculta rugaciunea mea?
Eu nu am susţinut că Sf. Pavel este mort. Am menţionat doar că aceasta este nelămurirea sectanţilor.Sfintul ap Pavel nu este mort(doar trecut la cele vesnice)
S-a discutat ceva pe forum...Daca ma rog direct lui Dumnezeu nu imi va asculta rugaciunea mea? Vreau sa inteleg f bine asta.
Iisus este judecatorul, sfintii si Maica Domnului sunt avocatii nostri... dracii reprezinta acuzatorii. Iisus nu ar putea sa mijloceasca...El fiind Cel catre care se mijloceste.
Alta comparatie, in ceea ce priveste mijlocirea sfintilor si a Maicii Domnului catre Hristos:
Daca m-as duce sa cer imprumut mamei tale 500 lei, exista putine sanse sa primesc. Daca in schimb te-as ruga pe tine sa o rogi pe mama ta sa-mi imprumute 500 lei... sansele mele ar creste considerabil... are incredere in tine... Ciudata comparatie, dar mie imi place! Asa ca eu cred ca Maica Domnului si sfintii ma pot ajuta cu o mantuire prin mijlocirile lor!
Pot pierde daca nu inceteaza sa ne acuze pe noi ca o cinstim pe nedrept.Sectantii daca nu cinstesc pe Maica Domnului pot pierde mintuirea?
Din acelasi motiv pentru care Sf. Pavel ii ruga pe altii sa se roage pentru el.De ce nu facem direct rugaciunile catre Dumnezeu(Tatal,Fiul si Duhul Sfint) si avem nevoie de mijlocitori?
De ce ?Sectantii daca nu cinstesc pe Maica Domnului pot pierde mintuirea?Pot pierde daca nu inceteaza sa ne acuze pe noi ca o cinstim pe nedrept.
Pai este Mijlocitor, este Avocat, in primul rand pentru ca asa spune Scriptura ("Copilaşilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiţi. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un Mijlocitor (Sau Advocat. Greceşte: Paraclet, adică apărător, ajutor.), pe Isus Hristos, Cel neprihănit." -- 1 Ioan 2:1). Hristos e atat Marele nostru Preot, cat si Jertfa de Ispasire pentru pacatele noastre; adica prin El ne marturisim pacatele lui Dumnezeu, si tot prin El suntem si iertati de catre Dumnezeu, fara El neputand exista ispasirea pacatelor, deci nici iertare de pacate. De n-ar fi fost Hristos rastignit si inviat pentru noi, Dumnezeu n-ar putea ierta pe nimeni. Iertarea pe care o primesti dupa fiecare pacat pe care-l marturisesti e posibila NUMAI din cauza lui Hristos, adica e posibila NUMAI prin sangele lui Hristos, Singurul care ridica pacatul lumii. De-asta e necesara mijlocirea Lui.Pentru dmas
Daca Hristos este Dumnezeu(a 2-a persoana a Dumnezeirii)de ce trebuie sa mai fie mijlocitor rugaciuniilor noastre?
Nu cumva este Judecator?Poate fi si avocat si judecator in acelasi timp?
Nu cumva Iisus Hristos omul despre care vorbiti doar ar trebui sa fie pentru noi toti exemplu de urmat si sa ne apropiem spiritual de Iisus omul,de fapt este singura forma de a ne apropia de D-zeu prin ceea ce facem pe pamint;consider ca si sfiinti s-au apropiat fffff mult de Iisus omul si mijlocesc pentru noi la fel cum spuneati si dvs ca Iisus omul mijloceste pentru noi?
Nu sunt teolog si nu vreau sa pic in vreo erezie dar Iisus omul poate fi considerat ca pamintenul perfect si exemplu clar ca putem si noi face sau ar trebui sa putem face ceea ce Iisus omul a facut pe pamint.
Hristos nu cumva se odihneste intru sfintii sai (care sunt cei mai buni prieteni ai Sai)si de ce nu I-ar asculta ruga lor pentru noi?
Va multumesc
Pentru Florin.Ioan cr si Administrator va multumesc f mult pentru raspuns
Bine, dar asta nu e decat speculatie, trebuie sa dovedesti intai ca se intampla asa.Hristos nu cumva se odihneste intru sfintii sai (care sunt cei mai buni prieteni ai Sai)si de ce nu I-ar asculta ruga lor pentru noi?
Este perfect adevarat ceea ce spuneti dar nu are nici o legatura cu mijlocirea.Marturisirea dvs cum o faceti ? Noi ,orodoxi marturisirea o facem la D-zeu prin martorul Sau hirotonit preot,iertarea pacatelor o poate face numai D-zeu .Preotii au fost hirotoniti de la Sf Apostoli incoace cu o misiune f clara.
De n-ar fi fost Hristos rastignit si inviat pentru noi, Dumnezeu n-ar putea ierta pe nimeni. Iertarea pe care o primesti dupa fiecare pacat pe care-l marturisesti e posibila NUMAI din cauza lui Hristos, adica e posibila NUMAI prin sangele lui Hristos, Singurul care ridica pacatul lumii. De-asta e necesara mijlocirea Lui.
Pentru ca este contrar invataturilor Scripturii in care se spune (prin gura Maicii Domnului): "Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile."Pot pierde daca nu inceteaza sa ne acuze pe noi ca o cinstim pe nedrept."
De ce ?
Cred ca nici un ortodox nu pune la indoiala faptul ca sfintii carora noi ne rugam pentru mijlocire la randul lor se roaga prin Hristos, Sfintei Treimii. Dar miezul problemei e altul: daca avem dreptul sau nu sa apelam la mijlocire omeneasca in rugaciunile noastre. In aceasta privinta contextul este foarte clar din primul verset:1 Timotei 2:
(...)
vrand sa arate atat faptul ca singura Cale prin care ei pot sa ajunga la Dumnezeu, la cunostinta adevarului, este Isus Hristos, cat si faptul ca numai prin Hristos credinciosii se pot ruga lui Dumnezeu (pentru necredinciosi, in cazul de fata), dat fiind contextul, in care vorbeste despre rugaciune atat inaintea acestor cuvinte in care arata mijlocirea Fiului, cat si dupa ele ("Vreau dar...").
Bineinteles ca putem merge sa cerem unui frate sa se roage pentru noi. Dar nici vorba in textul asta de mijlocirea sfintilor care au trecut la Domnul."inca o marturie clara din Scripturi ca putem cere mijlocirea altora pentru noi"
Draga ccristi, te rog sa-mi arati unde am batjocorit-o pe maica Domnului.Pentru dmas
O intrebare personala-Ce rau v-a facut Maica Lui D-zeu de o BATJOCORITI si pe sfintii Sai pe care nu-i socostiti si nu le aduce-ti cinstire?.
Va multumesc
Nu cred ca am auzit vreodata pe un neoprotestant care s-o batjocoreasca. Dar la noi nu prea se discuta despre ea, ceea ce nu e totuna cu batjocura. Nu cred ca o batjocoreste aproape nici un neoprotestant, iar daca cineva o face, eu nu ma bag cu el in oala. Nicidecum. Uite, daca vrei, o fericesc si eu chiar in momentul asta Dar nu ma rog ei, nici nu-i spun sa ma mantuiasca sau sa ma miluiasca, ci asta-i cer lui Dumnezeu, prin Hristos Isus.Nu dvs personal
Intrebarea era pentru cultele protestant si neoprotestant
Va rog sa ma scuzati daca dvs aveti alta convingere
Draga ccristi, ti-am raspuns la intrebarea respectiva, dar nu am de gand sa intru in polemici interminabile despre diferentele intre neoprotestanti si ortodocsi. Te rog sa ma ierti.Dar noi daca o preacinstim pe Maica Domnului ce aveti cu noi?
De ce treb sa veniti din casa in casa sa ne <<crestinati>> pe noi cind noi suntem crestinii de 2000 ani si de ce nu mergeti la musulmani,budistii sau alti pagini si sa-i increstinati?...va spun eu ca va e frica de ei ca va pot omori.Cinstire sfintilor care au fost la pagani si i-au crestinat si au murit muceniceste ,acestia sunt prietenii lui Hristos,pe acestia in cinstim noi si nu pe cei care bat la usile vechilor crestini sa-i invete Evanghelia .
De ce la emisinea,, Fara Frontiere ,,de la OTV nu intra nici un protestant sa-i combata pe musulmani ...tot bietul parinte Stan va apara.
Si de unde Sola Scriptura cind multe mai avea de spus Hristos si toata astea le gasim in Sf traditie(nu-i totuna cu traditia populara)
Unde va este succesiunea apostolica cind voi v-ati infiintat dupa 2000 ani?..Duhul Sfint cum lucreaza la voi?
Eu cred ca Botezul Dvs s-ar putea sa nu fie valid(cel botezat poate fi increstinat doar de un crestin iar daca dvs v-ati rupt de biserica lui Hristos cine v-a mai botezat?)
Apropo Iisus se scrie cu doi ii.
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori