Despre existenta iadului

Învăţătura de credinţă ortodoxă pt "începători" şi "avansaţi"
Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje:1104
Membru din:07 Apr 2008, 20:29
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, teologie, filosofie
Localitate:Italia
Contact:
Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde Ioan Cr » 29 Mai 2008, 21:40

parerea mea este ca iadul poate fi o amplificare a dorintelor lumesti care dincolo nu pot fi satisfacute nicicum. (cred ca ar fi un chin destul de naspa )
Ar trebui luat in calcul faptul ca tot ce e lumesc, inclusiv dorintele despre care vorbesti, sunt legate de trup. Avand in vedere faptul ca dupa moarte nu ai trup, e imposibil ca iadul sa fie "o amplificare a dorintelor lumesti care dincolo nu pot fi satisfacute nicicum". Sufletul nu are dorinte lumesti, doar trupul are.
:) De fapt, Cataline, am auzit ceva similar si la Parinti: doar ca in loc de "dorinte lumesti" figureaza patimile nebiruite in timpul vietii acesteia. Daca intelegem patima ca pofta trupeasca cu sediu sufletesc poate fi acceptata si explicatia lui altcineva referitor la chinurile din iad.

Cat priveste iadul ca loc sau ca stare - exista suport in Revelatie pentru ambele opinii. Daca omul compus din trup si suflet este o entitate circumscrisa - in mod necesar trebuie sa existe si un loc care sa-l cuprinda. Ce anume este acel loc - nu cred ca mai conteaza de vreme ce stim ca este asociat cu chinuri vesnice, TOATE rezultand din lipsirea de comuniune cu Dumnezeu, singura datatoare de Har, deci si de celelalte bunatati, inclusiv fericirea.
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

Avatar utilizator
Dahnah
Mesaje:105
Membru din:20 Apr 2008, 20:21
Confesiune:ortodox
Contact:

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde Dahnah » 29 Mai 2008, 21:59

Cat priveste iadul ca loc sau ca stare - exista suport in Revelatie pentru ambele opinii. Daca omul compus din trup si suflet este o entitate circumscrisa - in mod necesar trebuie sa existe si un loc care sa-l cuprinda. Ce anume este acel loc - nu cred ca mai conteaza de vreme ce stim ca este asociat cu chinuri vesnice, TOATE rezultand din lipsirea de comuniune cu Dumnezeu, singura datatoare de Har, deci si de celelalte bunatati, inclusiv fericirea.
Asa, merci, explicit, sa inteleaga toata lumea. Nu ca nu sunt adepta metaforelor (ca imi place literatura) dar sa punem punctul pe "i".

Cat despre citatul de mai sus zicand "cum poate Dumnezeu vedea omul chinuindu-se o vesnicie?" ce mi-ati putea spune? De fapt asta a fost mai mult nedumerirea decat daca Iadul e loc si/sau spatiu, daca are foc sau nu.. de vreme ce stim ca e "ceva" departe de Dumnezeu, deci de dragoste, e clar ca nu ti-l doresti. Nu vad utilitatea in a face exercitii de imaginatie cam cum il vedem (aici ca sa ii raspund lui Catalin, de aia am preluat povestea unui "regizoras").

Deci, ce "parere" are Dumnezeu despre Iad si cum suporta sa ii vada o eternitate pe cei care se vor duce acolo? (ca vrea ca toti sa fim salvati si ca Iadul nu e pentru om - suntem de acord).
"Desfătează-te în Domnul şi îţi va împlini ţie cererile inimii tale." (Psalmul 36:4)

diaconul_Catalin

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 30 Mai 2008, 08:44

...daca iadul e stare si nu loc... atmosfera de acolo...
daca nu e loc... cum putem vorbi de atmosfera de acolo???
...oamenilor in biserica la ce nivel le vorbiti? :D Cum ii faceti sa inteleaga?
Pai cred ca si pe tine te pot face sa intelegi in acelasi mod: aprinde o lumanare... flacara o vom considera focul mistuitor al iubirii lui Dumnezeu; alatura o alta flacara (pe care o vom considera iubirea omului ce traieste dupa legea Noului Testament, iubire transformata in foc...). Ce sa intampla? Amandoua licaresc fara a se mistui una pe alta. Apoi incearca sa apropii de prima flacara un deget (pe care il vom considera ca fiind acel om ce a trait in grija fata de trup, nevietuind dupa legea lui Dumnezeu si fara a se transforma in flacara a iubirii). Ce simti? Cam asa poti pune in practica viziunea mea despre iad si rai...
Daca si dupa aceasta postare mai ai nelamuriri... sincer ma dau batut...

Avatar utilizator
Dahnah
Mesaje:105
Membru din:20 Apr 2008, 20:21
Confesiune:ortodox
Contact:

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde Dahnah » 30 Mai 2008, 10:58

"Daca nu-i poti convinge, zapaceste-i!"
"Desfătează-te în Domnul şi îţi va împlini ţie cererile inimii tale." (Psalmul 36:4)

diaconul_Catalin

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 30 Mai 2008, 12:02

"Daca nu-i poti convinge, zapaceste-i!"
Off topic discutia asta dintre noi aici... dar daca cineva are impresia ca vreau sa zapacesc... atunci acel cineva se inseala. Nu este intentia mea sa zapacesc pe nimeni. De multe ori starnesc discutii, ca si cea de fata de altfel, dar nu inseamna ca zapacesc. Daca te-au zapacit raspunsurile mele... ma intreb: oare tu astepti un raspuns lamuritor la problemele si nelamuririle tale, sau astepti un anume raspuns? Sincer, mi-e aceasta impresie mi-ai dat: intrebi pentru a primi confirmare la raspunsul tau si nu pentru a asculta alte viziuni asupra temei respective.

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje:1104
Membru din:07 Apr 2008, 20:29
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, teologie, filosofie
Localitate:Italia
Contact:

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde Ioan Cr » 30 Mai 2008, 17:47

Cat despre citatul de mai sus zicand "cum poate Dumnezeu vedea omul chinuindu-se o vesnicie?" ce mi-ati putea spune?
....
Deci, ce "parere" are Dumnezeu despre Iad si cum suporta sa ii vada o eternitate pe cei care se vor duce acolo? (ca vrea ca toti sa fim salvati si ca Iadul nu e pentru om - suntem de acord).
Insist sa cititi lucrarea "Raul de foc" de Dr. Alexandre Kalomiros (in l. romana aici), care este o sinteza minunata privitoare la aceasta problema.

Ca sa va dati seama cu ce subiect delicat avem de a face, iata un citat din Sf. Ioan Gura de Aur (spicuit dintr-un discurs de Andrei Kuraev): "Pentru ca Dumnezeu este bun, a si creat iadul". Surprinzator, nu? Observati, nu se afirma ca Dumnezeu a creat chinurile din iad, pentru ca nu poate chinui El, Care este iubire. Dar bunatatea Lui sta in respectul fata de libertatea celor care L-au respins insistent si ireversibil, alegere pe care o respecta in vesnicie, tocmai prin existenta iadului.

Manifestarea compasiunii noastre fata de cei pedepsiti in iad este problematica, pentru ca da in vileag neincrederea noastra in DREPTATEA judecatii lui Dumnezeu. Ne ratacim, nestiind puterea lui Dumnezeu....
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

altcineva
Mesaje:127
Membru din:22 Mai 2008, 19:53
Confesiune:ortodox

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde altcineva » 30 Mai 2008, 18:57

...si tote sudalmele in capu' mieu s-or sparje..." (cine citeste sa inteleaga)

pana intr-o vreme, biserica(sau poate nu biserica) lua ad-literam "acolo este plangerea si scrasnirea dintilor, foc, pucioasa..." si mai stiti voi foarte bine acea descriere. in timp totusi, lucrurile au luat o alta intorsatura referitoare la iad si rai. si pt ca e vorba de iad, acum nu ne mai ardem, acum facem comparatii cu focul mistuitor, cu amplificarea pornirilor nesatisfacute... la urma urmei, ca si parere personala, nu cred ca este cineva, orice traire are sau a avut, care sa poata spune clar: "asta/ aia e iadul". doar presupunem invartindu-ne in jurul ideii ca "iadul e naspa oricum am intoarce-o asa ca nu va duceti acolo !! "
Manifestarea compasiunii noastre fata de cei pedepsiti in iad este problematica, pentru ca da in vileag neincrederea noastra in DREPTATEA judecatii lui Dumnezeu. Ne ratacim, nestiind puterea lui Dumnezeu....
"

aici stiu ca au fost nu stiu care sfinti care se rugau lui Dumnezeu chiar si pentru iertarea diavolului si ma intreb vis-a-vis de intrebarea referitoare la felul in care Dumnezeu ar condamna pe cineva pe veci in chinurile iadului: oare insusi Dumnzeu ar suporta gandul asta?
inca o intrebare: sa luam un exemplu: hitler. stiti cine ce si cum. dintre toti cei carora le-a luat viata, probabil ca o parte s-au dus in iad iar o parte in rai.
una dintre idei este ca oricum cei ce s-au dus in iad, nu cred ca s-au dus din cauza lui.
a doua idee este: cei ce s-au dus in rai, dupa ce s-au regasit cu cei dragi ai lor( nu stiu in ce masura hitler a contribuit la mantuirea lor prin uciderea lor) oare acestia ar mai dori condamnarea pe veci a lui hitler cand ei vor avea nu doar tot ce nu au avut aici, ci mult mult mult (am spus mult?) mult mai mult decat atat? acolo vor avea totul, dar TOTUL.
daca aici au trait sfinti care au avut atat bunatate in suflet incat sa se roage si pentru diavol, oare cum indura insusi Dumnezeu gandul asta, stiind ca oamenii care au fost nederetatiti pe pamant, nu vor mai avea nimic impotriva celor care i-au asuprit.
la o adica, aici pe pamant pedeapsa isi are, cumva, rostul ei in sensul ca (virgula) cel pedepsit si-ar mai putea revizui atitudinea fata de ceea ce a facut rau, pe cand in eternitate, cui foloseste? cei fericiti oricum vor fi fericiti si ma indoiesc ca daca ei ar sti ca cei rai nu sunt pedepsiti, nu s-ar simti bine (fiind in rai).

...oau, ce m-am intrecut pe mine... :lol:
"Imparatia cerurilor este in inima voastra[...]cautati mai intai imparatia lui Dumnezeu!"

diaconul_Catalin

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 30 Mai 2008, 19:50

Oare am fost asa de evaziv in ceea ce priveste raspunsul meu?

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje:1104
Membru din:07 Apr 2008, 20:29
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, teologie, filosofie
Localitate:Italia
Contact:

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde Ioan Cr » 30 Mai 2008, 21:40

daca aici au trait sfinti care au avut atat bunatate in suflet incat sa se roage si pentru diavol, oare cum indura insusi Dumnezeu gandul asta, stiind ca oamenii care au fost nederetatiti pe pamant, nu vor mai avea nimic impotriva celor care i-au asuprit.
Dumnezeu nu poate trage cu sila in rai pe niciunul, pentru ca conditia sine qua non a fericirii din rai este SA-L IUBESTI PE DUMNEZEU. Ori, iubirea este un act de liber consimtamant si perseverenta. Deci iadul e pentru cei care nu si-au impropriat dragostea fata de Dumnezeu. Cred ca ar fi un chin si mai mare pentru ei sa fie asezati in rai, in inima focului mistuitor al iubirii Dumnezeiesti, decat sa stea in "racoarea" iadului, suferind doar ceea ce li se cuvine, in masura distantarii lor de Dumnezeu.
la o adica, aici pe pamant pedeapsa isi are, cumva, rostul ei in sensul ca (virgula) cel pedepsit si-ar mai putea revizui atitudinea fata de ceea ce a facut rau, pe cand in eternitate, cui foloseste? cei fericiti oricum vor fi fericiti si ma indoiesc ca daca ei ar sti ca cei rai nu sunt pedepsiti, nu s-ar simti bine (fiind in rai).
Incercati sa schimbati un pic unghiul de vedere. Ce este acea pedeapsa din iad? De unde vine ea? Cine este executorul pedepselor? Iadul este locul unde pacatosul este lasat cu sine insusi. Il pedepsesc patimile irealizabile, pe care el insusi si le-a insusit in ciuda avertismentelor dumnezeiesti. Il pedepseste incapacitatea de a-L iubi pe Dumnezeu, Care va fi "totul in toate" si Care va arde pe cei nepregatiti sa-L iubeasca. Pacatosul se pedepseste singur pe sine prin ceea ce a ales sa fie.

In mod ipotetic, ar fi o singura consolare pentru cei pacatosi: de a fi anihilati (scosi cu totul din existenta). Dar intrebarea este: daca Dumnezeu este Existenta absoluta, si daca El va fi "totul in toate" dupa cuvantul Apostolului, va mai ramane oare loc si pentru non-existenta?
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

altcineva
Mesaje:127
Membru din:22 Mai 2008, 19:53
Confesiune:ortodox

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde altcineva » 31 Mai 2008, 16:15

cu tot respectul pentru cei ce v-ati expus explicatiile dar eu tot nu am gasit un rapuns clar si nu stiu cum as accepta totusi ideea ca Dumnezeu chiar ar condamna si suporta gandul ca cineva ar fi condamnat o vesnicie pentru ceva facut aici pe pamant. ce ar putea fi asa de grav? eu asa vad lucurile... si asta nu pt ca vreau sa fiu eu altfel ci, ppur si simplu asa vad eu lucruile si asta e credinta mea.

lucrarea respectiva nu am gasit-o la indemana, deocamdata.
"Imparatia cerurilor este in inima voastra[...]cautati mai intai imparatia lui Dumnezeu!"

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje:1104
Membru din:07 Apr 2008, 20:29
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, teologie, filosofie
Localitate:Italia
Contact:

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde Ioan Cr » 31 Mai 2008, 18:16

cu tot respectul pentru cei ce v-ati expus explicatiile dar eu tot nu am gasit un rapuns clar si nu stiu cum as accepta totusi ideea ca Dumnezeu chiar ar condamna si suporta gandul ca cineva ar fi condamnat o vesnicie pentru ceva facut aici pe pamant. ce ar putea fi asa de grav? eu asa vad lucurile... si asta nu pt ca vreau sa fiu eu altfel ci, ppur si simplu asa vad eu lucruile si asta e credinta mea.
Iti multumim pentru tact. :)

Ce ar fi...sa ne gandim un pic la cine sunt acei care merita iadul - cu multa precautie, desigur, pentru ca nu e de nasul nostru a judeca lucrurile pentru vesnicie.

Personal, cred ca cei care se vor chinui vesnic vor fi atat de incurabili, incat vor prefera ei insisi sa arda o vesnicie decat sa stea in fata lui Dumnezeu macar o clipa. Sa luam, bunaoara, demonii: cati din ei s-au pocait? Daca s-ar pocai - nu i-ar ierta oare Dumnezeu? Eu cred ca ii va ierta cu siguranta. Problema e ca ei insisi prefera sa-I stea impotriva, chiar constienti de Maretia Lui si de pedeapsa ce-i asteapta.

In mod analog ii putem descrie si pe pacatosii dintre oameni care vor fi gasiti vrednici de osanda vesnica. Dumnezeu ii vrea pe toti mantuiti - dar isi doresc ei oare acelasi lucru? Deci rezolvarea acestei dileme sta in precizarea criteriului dupa care vor fi trimisi pacatosii in iad. Sf. Scriptura ne relateaza ca Mantuitorul a condamnat pentru vecie - ca incurabila - o singura categorie de pacatosi: cei care hulesc impotriva Duhului Sfant. Ce este acest teribil pacat? Parintii Bisericii explica ca este vorba de impotrivirea constienta si ireversibila fata de adevarul dumnezeiesc dupa ce a fost insusit si acceptat odata (a se vedea Sf. Ignatie Briancianinov, in "Discutii ascetice"). Asadar, putem fi siguri ca Dumnezeu nu se poate impaca cu chinurile pacatosilor, dar nici nu e in stare sa-i scoata din ele pentru ca aceasta cere intoarcerea lor catre Dumnezeu, libera si totala - tocmai imposibila la pacatosii amintiti.
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

Avatar utilizator
Florina
Mesaje:515
Membru din:02 Apr 2008, 06:16
Confesiune:ortodox
Preocupări:profesor de religie
Localitate:Bucuresti
Contact:

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde Florina » 31 Mai 2008, 18:21

Ca sa vezi ca asta nu e un stereotip si o justificare, ci intr-adevar Dumnezeu a creat lumea din iubire, citeste capitolul din Dogmatica Pr. Staniloae intitulat chiar: "Lumea, opera a iubirii lui Dumnezeu destinata indumnezeirii".

http://documents.scribd.com/docs/25db3r ... e07hd4.pdf

altcineva
Mesaje:127
Membru din:22 Mai 2008, 19:53
Confesiune:ortodox

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde altcineva » 31 Mai 2008, 22:32

Personal, cred ca cei care se vor chinui vesnic vor fi atat de incurabili, incat vor prefera ei insisi sa arda o vesnicie decat sa stea in fata lui Dumnezeu macar o clipa. Sa luam, bunaoara, demonii: cati din ei s-au pocait? Daca s-ar pocai - nu i-ar ierta oare Dumnezeu? Eu cred ca ii va ierta cu siguranta. Problema e ca ei insisi prefera sa-I stea impotriva, chiar constienti de Maretia Lui si de pedeapsa ce-i asteapta.
similar cu "legea" dupa care traiesc eu: "fa ce vrei atata vreme cat nu faci rau celui de langa tine". la fel subsciu, Dumnezeu nu baga pe gat raiul la nimeni. sigurii care nu vor avea parte de el sunt cei care il refuza pe fata. si mi se pare normal. dar daca cineva isi doreste sa ajunga in rai (sau la Dumnezeu) dar o face pe alte cai (si aici nu ma refer neaparat la faradelegi si ilegalitati) oare nu se va mantui? aici deviez spre "Dumnezeu, biserica si religiile"
"Imparatia cerurilor este in inima voastra[...]cautati mai intai imparatia lui Dumnezeu!"

JOAN
Mesaje:79
Membru din:16 Apr 2008, 22:49
Confesiune:ortodox

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde JOAN » 31 Mai 2008, 22:46

Nu poate nimeni sa ajunga la Dumnezeu daca slujeste lui mamona.Viata omului se imparte in doua din punctul acesta de vedere.Ori slujim pacatului si nu ne eliberam de el,fiindu-i robi,ori ne curatim de pacate cu ajutorul lui Dumnezeu si astfel slujim Lui .Nu putem ajunge la Dumnezeu nefiind liberi .Adevarata libertate este robia intru Hristos.Cine crede ca are cugetul liber si obiectiv dar este rob pacatului se invarte in jurul cozii inselandu-se in filozofii ieftine si datatoare de dureri de cap care nu folosesc nimanui.(A fi rob pacatului inseamna ca il facem si nu ne opunem sub nici o forma,nici nu ne spovedim.)Spovedania are putere curatitoare de pacate,facuta des ajuta exact la a-i da aripi cugetului.Din punctul acesta de vedere fiecare dintre noi avem o relatie unica cu Dumnezeu.Pericol , a nu ne crede special sau privilegiati in vreun fel dam in boala diavolului ,mandria care incepe cu slava desarta si parerea de sine.(Acestea sunt cele mai urate de Dumnezeu).

racasan carmen
Mesaje:13
Membru din:02 Iun 2008, 11:09
Confesiune:ortodox

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde racasan carmen » 07 Iun 2008, 22:04

iadul...ce cuvint infricosator.si totusi este un rau care din pacate exista.spun exista pentru ca DOMNUL ISUS vorbeste despre scrisnirea dintilor.in pilda despre saracul Lazar si bogatul .In Evanghelia dupa LUCAni se spune:si saracul a murit si a fost dus in sanul lui Avraam.bogatul a murit si el si a fost ingropat.si pe cind era in chinuri in hades,...Isus scotea demoni din oameni.daca ei nu existau, Isus ce scotea?ciu poruncea sa iasa afara ?nu demonilor?depinde cum intelegem fiecare iadul si raiul.Goethe,spunea ca..iadul si raiul sunt deopotriva in noi.a fi asa?ni stiu.stiu doar ca Isus nu minte cind spune ca pacatosii vor merge acolo unde este scrisnirea dintilor si focul gheenei.mai sunt multe de spus dar eu sunt cu putine cunostinte teologice.eu cred in Isus cel viu si adevarat si in Dumnezeu.

diaconul_Catalin

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 07 Iun 2008, 23:35

...DOMNUL ISUS
pe cind era in chinuri in hades
eu cred in Isus cel viu si adevarat si in Dumnezeu.
Carei confesiuni crestine apartineti?
Isus scotea demoni din oameni.daca ei nu existau, Isus ce scotea?
Cine a spus ca nu exista draci? Nimeni nu a spus asta...

racasan carmen
Mesaje:13
Membru din:02 Iun 2008, 11:09
Confesiune:ortodox

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde racasan carmen » 10 Iun 2008, 21:02

sunt ortodoxa.sincer nu stiu de ce mi-ati pus aceasta intrbare..cu ce am gresit?este pacat a spune ca il iubesc pe Iisus si cred in el?nu am vrut sa fiu inteleasa gresit.mi-am exprimat o parere si nu vreau sa fiu judecata prea aspru.religia mea cea mai buna as vrea sa fie CREDINTA.este deocamdata, dar din pacate nu sunt multumita de mine in acest sens.vreau mai mult.da,il iubesc pe D-NUL IISUS,cred in el,cred ca este fiul lui Dumnezeu.citind Evangheliile am realizat ca vreau sa-l cunosc mai mult.daca am gresit nu a fost cu voia mea.nu am vrut sa jignesc pe nimeni.va multumesc.

racasan carmen
Mesaje:13
Membru din:02 Iun 2008, 11:09
Confesiune:ortodox

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde racasan carmen » 10 Iun 2008, 21:08

am uitat..am primit iatr-adevar o biblie pe cind aveam vreo 16 ani.sunt de atunci ceva ani trecuti.acum am 40 ani si m-am apucat sa citesc din ea.oare sa nu fie o traducere buna?oare ar trebui sa nu mai citesc din aceasta Biblie?va rog sa ma indrumati in acest sens.

Adrian T
Mesaje:10
Membru din:16 Mai 2008, 12:12

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde Adrian T » 13 Iun 2008, 16:18

Cred ca, totusi, Carmen a pus o intrebare interesanta:
Isus scotea demoni din oameni.daca ei nu existau, Isus ce scotea?ciu poruncea sa iasa afara ?nu demonilor?
Diavolii, desi sunt imateriali, sunt totusi prezenti intr-un anumit loc: in oamenii posedati, in porci, in "adanc"!

Ce ii tine in locurile respective? Pai, in primele cazuri ar fi vorba de chiar vointa lor de a face rau, iar in ceea ce priveste "adancul", cred ca acolo sunt tinuti chiar de voia lui Dumnezeu (caci ei insisi se rugau de Domnul "sa nu ii trimita in adanc"!). Nu ar fi posibil ca lucrurile sa stea in acelasi fel si in privinta sufletelor oamenilor?

Se observa in ziua de azi un fel de desconsiderare a Parintilor din vechime pe baza faptului ca ei nu erau destul de avansati tehnologic si stiintific, dar cred ca este un punct de vedere gresit! Eu cred ca iadul exista cu adevarat, ca loc fizic, real, palpabil!

Dovezi din Sfanta Scriptura:
"28. Zis-a Moise: "Că Domnul m-a trimis să fac toate lucrurile acestea şi că nu le fac eu de la mine, veţi cunoaşte din aceea:
29. De vor muri aceştia, cum moc toţi oamenii, şi de-i va ajunge aceeaşi pedeapsă, care ajunge pe toţi oamenii, - atunci nu m-a trimis Domnul.
30. Iar dacă Domnul va face lucru neobişnuit, de-şi va deschide pământul gura sa şi-i va înghiţi pe ei şi casele lor şi corturile lor şi tot ce au ei, şi dacă ei vor fi duşi de vii în locuinţa morţilor, atunci să ştiţi că oamenii aceştia au dispreţuit pe Domnul".
31. Cum a încetat el să spună toate cuvintele acestea, s-a desfăcut pământul sub aceia
32. Şi şi-a deschis pământul gura sa şi i-a înghiţit pe ei şi casele lor, pe toţi oamenii lui Core şi toată averea;
33. Şi s-au pogorât ei cu toate câte aveau de vii în locuinţa morţilor, i-a acoperit pământul şi au pierit din mijlocul obştii." (Iesirea cap.16)

"41. Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui." (Matei 25,41)

Parabola cu saracul Lazar si bogatul nemilostiv:
" 22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi." (Luca 16,22-26)

"4. Căci dacă Dumnezeu n-a cruţat pe îngerii care au păcătuit, ci, legându-i cu legăturile întunericului în iad, i-a dat să fie păziţi spre judecată," (1Petru 2,4)

Domnul a vorbit intotdeauna foarte clar despre existenta iadului ca un loc in care sunt trimise sufletele oamenilor dupa moarte! Cred ca aceasta este cea mai clara dovada, pentru ca nu vad de ce ar fi intretinut Mantuitorul niste idei gresite (se vede din Sfintele Evanghelii ca nu se sfia sa ii puna la punct pe cei ce sustineau prostii!).

Si ultimul argument:
"18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare" (1Petru 3,18-19)

Deci: Domnul S-a coborat cu sufletul in iad, ceea ce nu poate insemna decat ca S-a dus intr-un loc numit iad, caci nu se putea ca El sa ajunga in acea "stare" pe care o presupuneti ca ar fi iadul!

Va rog sa ma iertati pentru ca am postat atat de mult. :)
Doamne, ajuta!

Pisoiu Fericit
Mesaje:379
Membru din:05 Apr 2008, 19:08
Confesiune:ortodox
Localitate:N-E Scotiei

Re: Despre existenta iadului

Mesaj necititde Pisoiu Fericit » 13 Iun 2008, 18:38

Ceea ce e important e sa patrunzi atmosfera unui loc fara dragoste, burdusut de oameni dar totusi simtindu-te singur, deznadajduit, sa uiti pana si ce inseamna cuvantul speranta.[...] E ca atunci cand visezi ca fugi si fugi cand cineva te urmareste si nu mai ajungi nicaieri.
Aualeu!!! Iadu ii ca un bar de gay?


Înapoi la “DOGMATICĂ şi CATEHISM”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX