"Frumuseţea Ortodoxiei": pentru cei ce cred conştient?

[ellena]

Discutia a pornit de aici.

ellena scrie :
Este pacat ca atunci cand vezi ca cei din jurul tau gresesc,sa nu le spui nimic?Mi s-a intamplat de multe ori ca incercand sa ii ajut pe cei din jurul meu sa iasa dintr-o situatie mai dificila sau sa ii fac sa inteleaga ca anumite lucruri pe care le fac nu sunt bine,sa fiu privita cu ostilitate si chiar atacata.De multe ori mi-am promis ca nu voi mai da sfaturi nimanui.Pana cand vad iar cate o persoana care trece prin greselile pe care le-am facut si eu,si nu pot sa nu ii spun ca nu e bine.

Daca sti ca nu primesc cuvintul ,nu-i pacat ,dar daca gresesc din nestiinta si indreptarea ta i-ar putea ajuta,atunci tacerea e pacat!
este suficent o singura data sa-i/le atragi atentia,cu duh de blindete, dupa care ii priveste pe ei!
dar in orice situatie trebuie sa analizezi mai intai starea sufleteasca a celui care vrei sa-i spui,pt ca nu oricind se poare spune orice ,chiar daca pare ca-i bine!

De ce nu primesc unii oameni cuvantul,ba te mai si dusmanesc dupa?Am avut astazi o discutie cu cineva si ,dupa incercarea mea de a-i arata ca tot ce ni se intampla rau in viata e din cauza necredintei si a pacatelor,mi s-a reprosat ca traiesc in alta lume.Asta nu e nimic,insa mi-am amintit ca uneori,dupa incercari asemanatoare de a impartasi si altora ceea ce ma ajuta pe mine in viata asta (Dumnezeu si credinta in El),sunt privita cu ostilitate.Si nu inteleg.De ce atunci cand cineva iti impartaseste din experienta lui de viata,din dorinta de a te ajuta,nu vrei sa asculti?De ce sa privesti acea persoana ca pe un dusman(pentru ca de multe ori asa se intampla)?Oare nu sunt dusmani cei care ce duc pe cai gresite?De ce acestia sunt mult mai simpatizati decat oamenii simpli care se expun pe ei insisi ,daruind celorlalti din sufletul lor?

[esenin]

Ca să nu te încurci şi să devi scalvul oamenilor, nu voi să spui ceea ce şti celui care nu are cunosştinţă, chiar dacă te întreabă. Numai dacă te forţează, poţi să-i spui. Toţi oamenii trăiesc în neştiinţă. Cînd vei dorii să spui altuia părerea ta sau ceea ce şti, tu vei deveni victimă.

Dar e perfect anticrestin......Asta e moartea pedagogiei. Nu ? Despre cum sa faci ca sa-l ingropi de viu in propria nestiinta pe "nestiutor", ca sa-ti economisesti propriul ego. Ii vei spune tot ce stii tu (daca esti sigur ca stii) si ce poate el sa inteleaga, bineinteles. Pe masura lui. Poate e capabil sa manance doar legume. Problema DE FAPT este ce stii tu. Nu ce intelege el, "prostul". Fa-l sa inteleaga.

Ia uitati-va la Sf. Pavel: "m-am făcut rob tuturor, ca să dobândesc pe cei mai mulţi...." etc.

Ce fel de crestinism predica Arhim. Emilianos Simonopetritul ?

[ellena]

Ca să nu te încurci şi să devi scalvul oamenilor, nu voi să spui ceea ce şti celui care nu are cunosştinţă, chiar dacă te întreabă. Numai dacă te forţează, poţi să-i spui. Toţi oamenii trăiesc în neştiinţă. Cînd vei dorii să spui altuia părerea ta sau ceea ce şti, tu vei deveni victimă.
Neştiinţa şi mai cu seamă neştiinţa legii LUi Dumnezeu este de cele mai multe ori din voia proprie. Niciun motiv care invocă neştiinţa nu te absolvă de respectarea legii. Cine spune că nu ştie - adică se preface că nu ştie - nu vrea să ştie. Aşadar, nu spune ce şti, pentru că te ciocneşti de adâncurile sufletului celuilalt, care îl fac să nu ştie. Dacă-i faci cunoscut adevărul, se va oşti împotriva ta şi te va prigoni
De asemenea ai grijă să nu-ţi spui voia ta neînţeleptului. Nu-ţi exprima voia ta, dorinţa ta unui om care nu este serios, adânc. Dacă [nu găseşti un astfel de om atunci faţă de celui căruia îi te destăinui] vei devenii sclav (al patimilor lui).

Arhim. Emilianos Simonopetritul ,Tâlcuiri la Filocalie, vol. 1, Avva Isaia, Cuvinte ascetice.

Chiar ma gandeam,fara a fi sigura daca e corect,ca oamenii care se impotrivesc cuvantului sunt cei care nu vor sa renunte la viciile si la pacatele lor.Si de aceea sunt asa agresivi cate unii cand sunt deranjati in comoditatea lor.Insa credeam ca e datoria mea de crestina ,ca atunci cand vad pe cineva ca greseste sau e confuz,sa ii explic ca exista o cale prin care te poti feri de greseli si te poti pune la adapost de rau.Insa ,inca o data,am ajuns la concluzia ca cea mai buna cale de a-i ajuta pe cei din jur nu sunt neaparat cuvintele, ci exemplul personal.Deci,mai bine imi ingrijesc comportamentul meu zilnic decat sa tin morala altora.

[Pr Haralambie]

esenin scrie :
Dar e perfect anticrestin......Asta e moartea pedagogiei. Nu ? Despre cum sa faci ca sa-l ingropi de viu in propria nestiinta pe "nestiutor", ca sa-ti economisesti propriul ego.
Ce fel de crestinism predica Arhim. Emilianos Simonopetritul ?

D-le esenin, ce intelegeti prin cuvintele Lui Iisus Hristos de la Matei ?

Matei,cap 7 vers 6

Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi.

[ellena]

Ca să nu te încurci şi să devi scalvul oamenilor, nu voi să spui ceea ce şti celui care nu are cunosştinţă, chiar dacă te întreabă. Numai dacă te forţează, poţi să-i spui. Toţi oamenii trăiesc în neştiinţă. Cînd vei dorii să spui altuia părerea ta sau ceea ce şti, tu vei deveni victimă.

Dar e perfect anticrestin......Asta e moartea pedagogiei. Nu ? Despre cum sa faci ca sa-l ingropi de viu in propria nestiinta pe "nestiutor", ca sa-ti economisesti propriul ego. Ii vei spune tot ce stii tu (daca esti sigur ca stii) si ce poate el sa inteleaga, bineinteles. Pe masura lui. Poate e capabil sa manance doar legume. Problema DE FAPT este ce stii tu. Nu ce intelege el, "prostul". Fa-l sa inteleaga.

Ia uitati-va la Sf. Pavel: "m-am făcut rob tuturor, ca să dobândesc pe cei mai mulţi...." etc.

Ce fel de crestinism predica Arhim. Emilianos Simonopetritul ?

Probabil nu toti oamenii au taria de a depasi conditia de victima.Si asta poate i-ar face pe binevoitori sa alunece in greseala.Deci,din dorinta de a invata pe altii,sa nu cumva sa ajungi tu insuti sa gresesti mai tare ca ei.Probabil ca e nevoie de o putere duhovniceasca mare pentru a putea face asta ,iar cei mai slabi mai bine sa aiba o atitudine mai rezervata.Asa inteleg eu.

[esenin]

esenin scrie :
Dar e perfect anticrestin......Asta e moartea pedagogiei. Nu ? Despre cum sa faci ca sa-l ingropi de viu in propria nestiinta pe "nestiutor", ca sa-ti economisesti propriul ego.
Ce fel de crestinism predica Arhim. Emilianos Simonopetritul ?

esenin, ce intelegi tu prin cuvintele Lui Iisus Hristos de la Matei ?

Matei,cap 7 vers 6

Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare şi, întorcându-se, să vă sfâşie pe voi.

Inteleg asta: Cele SFINTE nu trebuie date cainilor.

Daca insa "cainele" intreaba, probabil ca are nevoie de un raspuns. Ca bun pedagog vei evalua de la caz la caz daca e in stare sa primeasca si daca ce-i dai tu e intr-adevar SFANT. (Foarte mare problema, ADEVARATA problema, de fapt. SA NU UITAM CA IN MATEI 7.6 IISUS VORBESTE MAI ALES UCENICILOR CARE AVEAU INTR-ADEVAR CEVA DE DAT). Daca nu satisfaci una din conditii, nu-i raspunzi si te retragi cu modestie. Asa e nu doar crestineste ci si omeneste.

"niciun motiv care invocă neştiinţa nu te absolvă de respectarea legii".
Credeti ? Despre care "lege" este vorba ? Daca legea nu este morala si tu nu stii acest lucru, (esti musulman poligam, de pilda, din fundul Saharei) atunci vei fi judecat fara lege. (Pavel). Esti deci absolvit de legea monogamiei, cel putin la Judecata. Nu vad de ce noi, oamenii, am face altfel.

"Cine spune că nu ştie - adică se preface că nu ştie - nu VREA să ştie".

Asta este chiar scandalos. Dupa ce afirma ca "Toţi oamenii trăiesc în neştiinţă.", ii mai si acuza ca nu VOR sa stie. TOTI, (observati va rog). E fara mila, Emilianos Simonopetritul. Cumplit judecator. E si spirit SIMPLU, si cu toporul gata sa loveasca. Ar trebui sa se numeasca Emilianos Castratorul.

"Aşadar, nu spune ce şti, pentru că te ciocneşti de adâncurile sufletului celuilalt, care îl fac să nu ştie".
Deci adancurile il fac sa nu stie, nu este vorba de faptul ca nu VREA sa stie, si ca se preface....Asta e just. Arhimandritul are un moment de omenie.

Of, of.....Ce ne mai plac ura si dispretul si ce mai gimnastica facem sa le justificam.....

(Probabil ca hrana care se nu dadea cainilor, era cea destinata jertfelor. Era SFANTA. Daca o dadeai cainilor comiteai blasfemie. la semiti cainele insusi -fara sa-i dai din carnea sfanta-, este impur: linge ce a vomat (Pavel, cred). Inseamna deci ca ceea ce vreti sa dati celuilalt trebuie sa fie SFANT intr-adevar, ca sa-l refuzati a priori, cum face Arhimandritul. Iar "cainele" trebuie sa fie si el "impur" a priori. Dar oamenii, Pr. Haralambie, nu sunt caini ! (si daca ne gandim un pic, nici macar cainii). Trista ortodoxie.

[esenin]

Ca să nu te încurci şi să devi scalvul oamenilor, nu voi să spui ceea ce şti celui care nu are cunosştinţă, chiar dacă te întreabă. Numai dacă te forţează, poţi să-i spui. Toţi oamenii trăiesc în neştiinţă. Cînd vei dorii să spui altuia părerea ta sau ceea ce şti, tu vei deveni victimă.

Dar e perfect anticrestin......Asta e moartea pedagogiei. Nu ? Despre cum sa faci ca sa-l ingropi de viu in propria nestiinta pe "nestiutor", ca sa-ti economisesti propriul ego. Ii vei spune tot ce stii tu (daca esti sigur ca stii) si ce poate el sa inteleaga, bineinteles. Pe masura lui. Poate e capabil sa manance doar legume. Problema DE FAPT este ce stii tu. Nu ce intelege el, "prostul". Fa-l sa inteleaga.

Ia uitati-va la Sf. Pavel: "m-am făcut rob tuturor, ca să dobândesc pe cei mai mulţi...." etc.

Ce fel de crestinism predica Arhim. Emilianos Simonopetritul ?

Probabil nu toti oamenii au taria de a depasi conditia de victima.Si asta poate i-ar face pe binevoitori sa alunece in greseala.Deci,din dorinta de a invata pe altii,sa nu cumva sa ajungi tu insuti sa gresesti mai tare ca ei.Probabil ca e nevoie de o putere duhovniceasca mare pentru a putea face asta ,iar cei mai slabi mai bine sa aiba o atitudine mai rezervata.Asa inteleg eu.

Da, asta e just. trebuie sa ai putere duhovniceasca mare ca sa dai altora. in "Zaratustra", nietzsche il face pe acesta sa reproseze ucenicilor veniti la el sa invete: "Voi nu v-ati gasit pe voi, dar m-ati gasit pe mine". Refuza sa le predea intelepciunea. Intr-adevar prima datorie a omului este sa sa gaseasca pe sine. Sa afle cine este. Si apoi sa-si gaseasca Sinea profunda. "Christos sa ia chip" in sine. Daca nu este angajat in acest efort, (si din pacate este starea lumii actuale in general), daca atentia lui este indreptata spre lucrurile exterioare, spre "a parea" si nu spre "a fi", atunci, intr-adevar, nu va voi sa invete. "masca" ii va ajunge. Vedeti cazul celui care umbla in mercedes dar traieste cu mama intr-o garsoniera mizera. Pentru acest om minciuna a devenit mod de a fi. Dar acest om nu va intreba nimic pe intelept. Il va intreba eventual cum sa-si ia al doilea Mercedes. (sau, intr-adevar, va intreba cu viclenie) Sigur ca in acest caz, inteleptul ar arunca margaritare la porci.

Dar exista si omul care macar se cauta pe sine, si nu Mercedesul. E adevarat, e un caz rar in ziua de azi. Si deci, daca ai ce sa-i dai, trebuie sa incerci. Poate nu e in stare acum sa primeasca, dar puterea ta duhovniceasca te va feri sa-i devii rob. (Sf Pavel se facea pe sine rob, era ceva voluntar).
Ce rezulta din citatul Arhimandritului este de fapt ca el nu are "puterea duhovniceasca".

Intelegeti bine, d-na/domnisoara Elena. Asa este, totul cu masura si cumpanire.

[maria_andreea]

"niciun motiv care invocă neştiinţa nu te absolvă de respectarea legii" (E. Simopetritul).
Credeti ? Despre care "lege" este vorba ? Daca legea nu este morala si tu nu stii acest lucru, (esti musulman poligam, de pilda, din fundul Saharei) atunci vei fi judecat fara lege. (Pavel). Esti deci absolvit de legea monogamiei, cel putin la Judecata. Nu vad de ce noi, oamenii, am face altfel.

Cred că se referă la legea nescrisă, dacă se poate spune aşa. Adică la ceea ce a sădit Dumnezeu bun în om încă de la început. Astfel, sunt şi dintre cei care cred în zei, dar fac cele bune ("respectă legea"), eu aşa înţeleg. Legea care trebuie respectată trebuie văzută ca practică şi nu sistem de norme de conduită, de raportare.

"Cine spune că nu ştie - adică se preface că nu ştie - nu VREA să ştie. (E. Simonopetritul).
Asta este chiar scandalos. Dupa ce afirma ca "Toţi oamenii trăiesc în neştiinţă.", ii mai si acuza ca nu VOR sa stie. TOTI, (observati va rog).

Păi da toţi trăim în neştiinţă, pt că mare este taina dumnezeirii. Şi aşa este, mulţi dintre noi nu vrem să ştim a face cele sfinte,ne complacem în patimile noastre.

Ce ne mai plac ura si dispretul si ce mai gimnastica facem sa le justificam

:o De unde asta !?
Omul trebuie să se cunoască pe sine, să-şi cunoască "puterea duhovnicească" pt a nu cădea şi el şi ceilalţi. De aceea îşi ia măsuri de siguranţă faţă de "câinii" care nu sunt decât expresia căderii fără dorinţa de ridicare şi chiar apărarea josnicie. Dacă tu nu eşti "subţire" şi nu vezi micimea omului devii vinovat de faptul că l-ai înfiebântat, l-ai făcut şi mai mult să păcătuiască prin apărea stării sale de cădere şi poate chiar hulirea Duhului Sfânt.

Poate oare adevăratul creştin să fie limiştit când ceilalţi sunt în patimi şi suferinţe !?

[Pr Haralambie]

esenin scrie :
Daca insa "cainele" intreaba, probabil ca are nevoie de un raspuns. Ca bun pedagog vei evalua de la caz la caz daca e in stare sa primeasca si daca ce-i dai tu e intr-adevar SFANT.

Bine zis ,de acord!

esenin scie :
"Cine spune că nu ştie - adică se preface că nu ştie - nu VREA să ştie".

Asta este chiar scandalos. Dupa ce afirma ca "Toţi oamenii trăiesc în neştiinţă.", ii mai si acuza ca nu VOR sa stie. TOTI, (observati va rog). E fara mila, Emilianos Simonopetritul. Cumplit judecator. E si spirit SIMPLU, si cu toporul gata sa loveasca. Ar trebui sa se numeasca Emilianos Castratorul.

Cuvintul ''TOTI'' nu e folosit pt acuza, ci pt afirmare ca toti oamenii traiesc in nestiinta , lucrul adevarat de alt fel pt ca nimeni nu poate sustine ca le stie pe toate!
Iar parintele nu-i invinueste pe toti , ci pe acei care se prefac ca nu stiu; fiti mai atent la nuante!

esenin scrie :
"Aşadar, nu spune ce şti, pentru că te ciocneşti de adâncurile sufletului celuilalt, care îl fac să nu ştie".
Deci adancurile il fac sa nu stie, nu este vorba de faptul ca nu VREA sa stie, si ca se preface....Asta e just. Arhimandritul are un moment de omenie.

Of, of.....Ce ne mai place ura si dispretul si ce mai gimnastica facem sa le justificam.....

''adincuri'' are intelesul de ''rautate ''la care se refera parintele si sta in voia noastra libera de a ne lupta s-o scoatem din strafundurile sufletului,or aceasta rautate ramasa in suflet din nepasare (o condamna parintele ),il determina sa nu primeasca cuvintul ,pe cel numit de scriptura ciine si porc si pe deasupra sa se razvrateasca.
Aceasta nu este ura, ci, discernamint si nu uitati ca primul care ne-a invatat asa este Mîntuitorul si daca pt ataîta lucru va-ti scandalizat numindul pe pr Emilianos Simonopetritul'' Cumplit judecator, si fara mila'' ,ce veti zice de Mîntuitorul cind spune

n-am venit sa aduc pace ci sabie
Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu. Luca 14,26

Sau evg Ioan apostolul iubirii si cel mai mare teolog spune

Afară câinii şi vrăjitorii şi desfrânaţii şi ucigaşii şi închinătorii de idoli şi toţi cei ce lucrează şi iubesc minciuna! Ap 22,15
Dacă cineva vine la voi şi nu aduce învăţătura aceasta, să nu-l primiţi în casă şi să nu-i ziceţi: Bun venit!
Căci cel ce-i zice: Bun venit! se face părtaş la faptele lui cele rele. II Ioan,1;10-11

Cu siguranta ca veti fi tentat sa ziceti ca dau dovada de intoleranta si au iesiri rautacioase ,judecind dupa dreptatea ratiunii cazute care tipa la cea mai mica atingere si e gata sa arunce cu piatra, numai ca duhovniceste se judeca altfel ,sf ap Pavel spune

Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte.
Dar omul duhovnicesc toate le judecă, pe el însă nu-l judecă nimeni;

esenin scrie :
(Probabil ca hrana care se nu dadea cainilor, era cea destinata jertfelor. Era SFANTA. Daca o dadeai cainilor comiteai blasfemie. la semiti cainele insusi -fara sa-i dai din carnea sfanta-, este impur: linge ce a vomat (Pavel, cred). Inseamna deci ca ceea ce vreti sa dati celuilalt trebuie sa fie SFANT intr-adevar, ca sa-l refuzati a priori, cum face Arhimandritul. Iar "cainele" trebuie sa fie si el "impur" a priori. Dar oamenii, Pr. Haralambie, nu sunt caini ! (si daca ne gandim un pic, nici macar cainii). Trista ortodoxie.

Afirmatia ca Mîntuitorul s-ar fi referit la carnuri este falsa, aici Mîntuitorul face referire alegorica la acei oameni care faptele lor sunt asemanatoare ciinilor si porcilor ,si El a mai folosit astfel de termeni in convorbire cu femeia hananianca ,vezi Matei 15;21-28 .
Si in alte feluri in multe alte imprejurari, se foloseste de limbajul uzual din acel timp, dar care se potriveste f bine si acum, in care vrea sa arate ca precum ciinele se intoarce si sfisie asa si acesti oameni. La fel si porcul cum calca peste margaritare fara sa aiba nici un pret pt el ,asa si pt uni oameni invataturile cele bune si sanatoase n-au nici un pret!
Pt voi da, este trista ortodoxia pt noi ortodocsii nu ,mai mult este singura cale prin care te poti mintui !lucru pe care v-il doresc si eu ca intr-o buna zi s-o cunoasteti si s-o indragiti pt ca-i foarte frumoasa.

[esenin]

Raspund asa, global, la amandoi.
Cand judec cu atata rautate lucrurile care vin dinspre ortodoxie, o fac pentru ca mi se pare ca ele nu sunt expresia omului "induhovnicit", cum va place sa spuneti. Nu ma cert pe teologie, unde cunostintele mele sunt precare, ci pe pozitia "morala" a ortodoxului, care transpare din foarte multele vorbe pe care le citesc: vindicativ, viclean (cand e vorba sa imite bunavointa sau dragostea), opac in fata chiar a "duhului". (daca vreti exemple, oricand).

Sunt absolut de acord ca oamenii sunt nestiutoti, toti. Dar cand spune ceva ca: Ca să nu te încurci şi să devi sclavul oamenilor, nu voi să spui ceea ce şti celui care nu are cunosştinţă, chiar dacă te întreabă inseamna ca refuzi altora TUTUROR dreptul de a afla. Nu gasiti in textul citat nicio indurare pentru aceia care ar vrea sa stie, fara viclesug, si cu inima curata. arhimandritul vede omenirea exclusiv ca pe o haita de caini. Niciunul nu este demn, pentru el, sa afle. Ori realitatea nu este asta. Exista oameni care vor sa afle. Ce zice arhimandritul TUTUROR oamenilor este: "sunteti TOTI prosti, vicleni sa rai, si deci nu va spun nimic".

S-a putea aplica, sumbrul citat "cainilor, vrajitorilor, si celor care iubesc minciuna" dar nu toti oamenii sunt asa. Si nici ortodoxia nu este in pozitia "casei" in care se primeste (in citatul din Ioan). nu este curata, nu este iubitoare....etc.

Observati ca ea (ortodoxia) isi asuma rolul de pedagog, chiar si practic, -vrea sa predea in scoli- dar isi priveste de la bun inceput elevii (nu doar pe cei din scoli) ca pe niste "caini". Nu poti sa predai celui pe care-l socotesti de la inceput nedemn sufleteste. Nici nu e cinstit, dealtfel.
____________________________________________________________________________________
Acuma chestia de teologia, cata este.

Citatul cu sabia reprezinta pentru mine o mare problema.Am gasit o singura explicare logica, dar care nu ma satisface nici aceea, la antroposofi. (Nu v-o dau ptr. ca e idioata, desi logica). Am cautat in alte traduceri, in speranta ca e tradus gresit. Nu este. Am cautat sa aflu daca nu a fost introdus mai tarziu in text, ca chestia cu "comma Ioanitica"; nu este. Se pare ca acest lucru chiar a fost spus de Christos. Prin urmare pana nu voi gasi o explicatie satisfacatoare pe toate planurile, o iau la figurat, si accept (partial) doar ura pentru "chiar şi sufletul său însuşi"- stiind ca unele traduceri nu zic "suflet" ci "fire". (ura pentru starea sa naturala. dar chiar si nuanta asta e un pic fortata)

Afară câinii şi vrăjitorii şi desfrânaţii şi ucigaşii şi închinătorii de idoli şi toţi cei ce lucrează şi iubesc minciuna! Ap 22,15
Dacă cineva vine la voi şi nu aduce învăţătura aceasta, să nu-l primiţi în casă şi să nu-i ziceţi: Bun venit!
Căci cel ce-i zice: Bun venit! se face părtaş la faptele lui cele rele. II Ioan,1;10-11

da, dar e vorba de "caini si vrajitori", nu de toata lumea.

Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte.
Dar omul duhovnicesc toate le judecă, pe el însă nu-l judecă nimeni;

Aici lucrurile trebuie luate cu nuante. Toti ne nastem ai pacatului, si avem posibilitatea, daca da aDomnul, sa murim "oameni duhovnicesti". Daca Sf. Pavel ar fi asa de transant cum sugereaza doar citatul izolat, nimeni nu ar trebui sa primeasca Duhul ptr. ca la inceput toti sunt "firesti". (cam asta zice arhimandritul: "toti sunt caini"). In realitate insa omul firesc devine induhovnicit tocmai pentr ca primeste Duhul. Il primeste de la Dumnezeu, de altfel. Arhimandritul nu-L poate oferi ptr ca nu este in puterea lui s-o faca, ci a Domnului.

Despre "frumusetea" ortodoxiei...de cate ori nu am auzit asta....Unde este? Ce gasesti in practica sunt judecati schioape, prejudecati, "autoritati" infantile, multe fudulie desarta....etc. Si, aproape in toate dialogurile, lipsa unui anume simt al esteticii ideilor. Absolut necesar. Nu mai zic de simplul simt al esteticului, asa...generalist. Ortodoxul e un om simplu (sunt si exceptii- nu generalizez) care se ocupa de lucruri foarte complicate, fara sa aiba resursele. Si fara sa se sinchiseasca de asta.

In fine, SUNT frumoase si foarte fine multe scrieri vechi. Le-am descoperit pe acest forum, tot citesc la ele de cativa ani. Dar ele sunt, practic, fara urmari. Una scriu parintii , alta mananca credinciosii .

[maria_andreea]

Despre "frumusetea" ortodoxiei...de cate ori nu am auzit asta....Unde este? Ce gasesti in practica sunt judecati schioape, prejudecati, "autoritati" infantile, multe fudulie desarta....etc.

Dvstră de la cine aşteptaţi mângâiere şi ajutor: de la Dumnezeu sau de la oameni ? Atâta timp cât o veţi aştepta de la oameni urmărindu-le neputinţele veţi fi departe de ortodoxie pentru că în loc să-l acceptaţi aşa cum e şi să-l iubiţi dvstră îi strigaţi în gura mare patima/păcatul.
Faceţi cele ce spun şi nu cele ce fac şi atunci veţi vedea frumuseţea ortodoxiei. Ea se descoperă mai ales omului smerit (mare taină) şi mai puţin omului cult care are simţul estetic al ideilor (deşi şi acesta va venii odată cu harul).

[esenin]

Despre "frumusetea" ortodoxiei...de cate ori nu am auzit asta....Unde este? Ce gasesti in practica sunt judecati schioape, prejudecati, "autoritati" infantile, multe fudulie desarta....etc.

Dvstră de la cine aşteptaţi mângâiere şi ajutor: de la Dumnezeu sau de la oameni ? Atâta timp cât o veţi aştepta de la oameni urmărindu-le neputinţele veţi fi departe de ortodoxie pentru că în loc să-l acceptaţi aşa cum e şi să-l iubiţi dvstră îi strigaţi în gura mare patima/păcatul.
Faceţi cele ce spun şi nu cele ce fac şi atunci veţi vedea frumuseţea ortodoxiei. Ea se descoperă mai ales omului smerit (mare taină) şi mai puţin omului cult care are simţul estetic al ideilor (deşi şi acesta va venii odată cu harul).

Tocmai daduse pr. Haralambie raspunsul despre care trebuie sa fie atitudinea fata de oamenii rai, mincinosi....etc. Nu cu ei trebuie sa fii smerit. Cel care pretinde ca detine adevarul, ca te conduce spre mantuire, ca e unicul credincios adevarat, ca ceilalti sunt eretici, acela NU este smerit.

Nu mai dati argumentul ca ortodoxia e buna dar oamenii care o poarta sunt rai. Ceea ce reproseaza ceilalti este tocmai acest lucru. Ortodoxia ar fi foarte buna fara ortodocsi, nu?. E un argument dat des dar foarte prost. Si daca e asa, ortodocsii sa nu mai intre cu bocancii in viata mea, caci sunt rai, sa nu mai impuna perfid predarea ortodoxiei lor copiilor nevinovati....etc. Sa fie declarati pericol public.

Sigur, ortodoxia din cer (nu cea terestra) este frumoasa. Sunt de acord. "Lipiti-va de adevar" - maria_andreea, nu de minciuna.

[ellena]

Domnule esenin,fiecare cu ce il doare.Aici era vorba despre cu totul altceva,dar dumneavoastra reveniti in mod obsesiv la subiectul legat de ortodocsi:cat sunt de vicleni,vindicativi etc.Nu e frumos.Dumneavostra aruncati cu noroi in toata lumea de aici,in timp ce ortodocsii(tot de aici) au rabdare cu dumneavoastra,vorbindu-va calm si cu rabdare. Haideti sa revenim la subiect.Desi am gasit raspunsul la intrebarea mea,dar poate mai doresc si altii sa vorbeasca pe tema asta.

[danadoina]

esenin,

Despre "frumusetea" ortodoxiei...de cate ori nu am auzit asta....Unde este? Ce gasesti in practica sunt judecati schioape, prejudecati, "autoritati" infantile, multe fudulie desarta....etc.

In fine, SUNT frumoase si foarte fine multe scrieri vechi. Le-am descoperit pe acest forum, tot citesc la ele de cativa ani. Dar ele sunt, practic, fara urmari. Una scriu parintii , alta mananca credinciosii .

sa nu mai impuna perfid predarea ortodoxiei lor copiilor nevinovati....etc. Sa fie declarati pericol public.

...mai multi elevi trebuie sa rezolve o problema f.dificila de matematica, unii incearca dar, pentru ca nu ii duce capul sau ptr. ca nu exerseaza destul creioneaza solutii gresite unele chiar prostesti sau antimatematice :o , altii rezolva cu brio :P unii insa fara sa ia nici creionul in mana (ptr. ca de ar incerca si-ar da seama ca nu e usor) striga in gura mare ce minunata e problema si matematica in general si ii arata cu degetul pe cei mai putin "dotati" sau cei care desi lenesi la exersare macar incearca ceva...si ca incoronare se indigneaza si cere ca matematica sa fie scoasa din scoli...recunoasteti personajul

cat despre :

Observati ca ea (ortodoxia) isi asuma rolul de pedagog, chiar si practic, -vrea sa predea in scoli- dar isi priveste de la bun inceput elevii (nu doar pe cei din scoli) ca pe niste "caini".

spunea un Parinte, in mintea stramba si lucrul drept se stramba

...Ortodoxul e un om simplu (sunt si exceptii- nu generalizez) care se ocupa de lucruri foarte complicate, fara sa aiba resursele. Si fara sa se sinchiseasca de asta.

Slava Domnului !!!!



last but not least:

Ce ne mai plac ura si dispretul si ce mai gimnastica facem sa le justificam

...sa intelegem ca onorati cu prezenta, gloata asta de ortodocsi care doar uraste si dispretuieste ? :o

[esenin]

Ce-ar fi daca ati remarca inainte ca toti neortodocsii sunt facuti "prosti" prin declaratie a pr. protosinghel ? Ca, in regula generala atacul vine intai de la un ortodox, si ca nici macar sa-i raspunzi nu e confortabil ? Ca nu se poate sustine un ALT punct de vedere impotriva altuia, suficient si prostesc dar "mostenit" prin Traditie? ca in general, ceea ce caracterizeaza pozitie ortodocsilor fata de ceilalti este dispretul? Ar fi o mica luare de constiinta: "Iata asa suntem". Vreti sa "credeti constient", nu? Nu mai departe de acum cateva zile am fost facut "prost" de unul dintre dumneavoastra. De ce nu a reactionat nimeni ?. Nu sunt singurul, dealtfel.

Altceva: intr-un forum nu esti acasa la cineva. Forumul e un loc public. Asta inseamna cuvantul. Nu insulti gazda, pentru ca nu este gazda, e doar administrator.

...mai multi elevi trebuie sa rezolve o problema f.dificila de matematica, unii incearca dar, pentru ca nu ii duce capul sau ptr. ca nu exerseaza destul creioneaza solutii gresite unele chiar prostesti sau antimatematice :o , altii rezolva cu brio :P unii insa fara sa ia nici creionul in mana (ptr. ca de ar incerca si-ar da seama ca nu e usor) striga in gura mare ce minunata e problema si matematica in general si ii arata cu degetul pe cei mai putin "dotati" sau cei care desi lenesi la exersare macar incearca ceva...si ca incoronare se indigneaza si cere ca matematica sa fie scoasa din scoli...recunoasteti personajul

Nu inteleg cine e cine in parabola asta complicata.....

In fine, cel mai consistent raspuns:

Dvstră de la cine aşteptaţi mângâiere şi ajutor: de la Dumnezeu sau de la oameni ? Atâta timp cât o veţi aştepta de la oameni urmărindu-le neputinţele veţi fi departe de ortodoxie pentru că în loc să-l acceptaţi aşa cum e şi să-l iubiţi dvstră îi strigaţi în gura mare patima/păcatul....

Astept o coerenta intre vorbe si fapte. Ma revolta, cum candva ma revoltau comunistii, minciuna. (a oamenilor, se intelege).

"Ortodoxia fara ortododocsi" nu ataca oamenii despre acest forum in special. Dar este ceea ce se poate raspunde la argumentul frecvent "ortodoxia e una, ortodocsii alta" dat de M_A. Este adevarat unii oameni de aici nu fac exceptie. Pe de alta parte, CUM sa separi pe una de cealalta?

[protosinghel]

Ce-ar fi daca ati remarca inainte ca toti neortodocsii sunt facuti "prosti" prin declaratie a pr. protosinghel ?

Da? Oare?
Eu am spus că ORTODOXIA NU ESTE PENTRU PROŞTI! Simţiţi diferenţa?

[esenin]

Nu prea. Cum vedeti lucrurile ?

[ellena]

Domnule esenin,fara nervi,fara suparare...e o discutie intre oameni:daca dumneavoastra dispretuiti ortodoxia,de ce "veniti" aici?Ce anume va determina sa petreceti atat de mult timp pe un forum ortodox?Daca dumneavoastra sunteti atat de convins ca prin ortodoxism nu va puteti mantui,de ce va consumati nervii si timpul in discutii contradictorii?Eo intrebare serioasa.

[esenin]

Pentru ca invat multe lucruri bune si frumoase, d-na/d-ra Ellena, chiar si de la "pacatosi". Daca va uitati la posturile mele, veti vedea ca reactionez la rau (le-am mai zis, dar...). La minciuna, la ura, la dispret....etc, pe care oameni care-zic "credinciosi" le fac. Reactionez asa si in viata "civila". Am facut asa si cu comunistii - pana cand a trebuit sa plec de aici, (noroc ca a venit repede "revolutia") si o sa continui sa fac asa.

(in baie mi-a venit o idee)
Vad ca dumneavoastra credeti ca daca sunteti ortodox va veti mantui. Eu nu cred asta. Cred ca Dumnezeu ma cunoaste mai bine decat ma cunosc eu si ca va judeca in consecinta. - mai bine decat mine. Nu am in plan sa ma mantuiesc, asta este treaba lui dumnezeu. Eu doar trebuie sa fac ceea ce sunt convins ca e bine. Sa faci parte dintr-o religie ca sa te mantuiesti, nu este oare un mic aranjament cu dumnezeu? Nu este o mica ispitire a Lui?

[ellena]

Vad ca dumneavoastra credeti ca daca sunteti ortodox va veti mantui. Eu nu cred asta. Cred ca Dumnezeu ma cunoaste mai bine decat ma cunosc eu si ca va judeca in consecinta. - mai bine decat mine.?

Nu sunt in masura sa explic cum si de ce cred asta.Insa am ajuns prin experienta personala de viata(din pacate nu si prin educatia primita de la parinti) sa constat ca cine nu are credinta in Dumnezeu,orice ar face ,la un moment clacheaza,intr-un fel sau altul.Si cand spun credinta ma refer la credinta noastra,ortodoxa.Asta e experienta mea de viata si nu trebuie sa imi impartasiti gandul,daca nu simtiti asta.De aceea ma aflu aici,pentru ca stiu cu siguranta ca asta e calea.De aceea va intrebam pe dumneavoastra ce faceti aici,daca nu simtiti lucrurile acestea.Ati fost vreodata ortodox?Va spun dupa aceea de ce va intreb acest lucru.

Nu am in plan sa ma mantuiesc, asta este treaba lui dumnezeu. Eu doar trebuie sa fac ceea ce sunt convins ca e bine. Sa faci parte dintr-o religie ca sa te mantuiesti, nu este oare un mic aranjament cu dumnezeu? Nu este o mica ispitire a Lui?

Bineinteles ca aveti de gand sa va mantuiti,de aceea aveti si interesul acesta fata de credinta/religie.Dar daca faceti numai ceea ce credeti dumneavoastra ca e bine va veti pacali singur.Omul oricat de mult ar vrea sa faca binele,doar prin e insusi nu poate.Suntem limitati si slabi.Doar Dumnezeu ne ajuta sa ne depasim conditia de victima(de care vorbeam si in alt post) ,pe care o avem in lumea asta.Doar prin El putem invinge moartea,in toate felurile posibile.


Inca ceva!Am citit la Prezentarea membrilor ca aveti o fetita.Aveti mare grija!Din dragoste pentru ea sa cautati mantuirea.Ce saditi acum in copilul dumneavoastra,va ramane pentru totdeauna!Nesiguranta dumneavoastra interioara o va plati copilul mai tarziu.Dumneavoastra si sotia sunteti profesorii ei cei mai importanti in viata!