La ce va referiti?
Scuzati-ma., luati tratatul de biochimie Lehninger poate va mai luminati, sa vedeti ca pentru orice reactie care are loc in organism exista un control strict. De enzime ati auzit? Deci hai sa nu vorbim vorbe.
Ati auzit de Ciclul Krebs? Are loc in mitocondrie in urma reactiilor producandu-se energie. Mor de curozitate sa-mi explicati cum vad evolutionisti ca dv un astfel de proces. Cum a luat el nastere si sa desavarsit in milioane de ani.
Multumim pentru definitie. Intariti si dv ca seamana izbitor de bine cu un limbaj de programare.
Exista 64 de codoni: 61 codifica aminoacizi, 3 sunt codoni stop, care marcheaza sfarsitul unui mesaj genetic.
Acelasi aminoacid este codat de mai multi codoni, bun.
Ca tot imi citati din cursul de genetica medicala I-a spuneti-mi dupa cunostintele dv, cum s-a ajuns la asta pe parcursul evolutiei speciilor?
Asa este: de ex pt serina avem 4 codoni: UCU, UCC, UCA, UCG. Corect.
Extraordinar, pt ca exista mai multi codoni decat aminoacizi, acelasi aminoacid este codificat de mai multi codoni. SI repet ceea cea ati spus si dv, codul genetic este degenerat si totodata si universal. Deci acelasi si neschimbat la toate formele e viata. Atunci se pune problema cum de au reusit primele forme de viata sa realizeze un astfel de sistem conform teorie evolutiei speciilor?
Sti de ce? Simplu, aminoacizii nu inseamna viata, proteinele sunt moarte, mai mult materialul genetic este mort. Astazi se pot fabrica gene. Sunt ele vi? NU!
Materialul genetic nu are nicio valoare daca este singur. Viata incepe cu CELULA. Materialul genetic tb nu numai sa fie inclus in aceasta, dar tb sa si functioneze, totodata obligatoriu trebuie sa avem:
1. metabolism
2. crestere
3.dezvoltare
4. diviziune
Sustinatorii evolutie speciilor, o dau pe reactiii si povesti. Dle, pt dv, ceea ce incercati sa-mi aratati, nu e stiinta e filosofie, basm sa ce vreti dv.
Da, sunt familiar cu Ciclul Krebs, enzime, ADN etc. (doar că a trecut ceva timp de când nu l-am mai utilizat). Tote sunt necesare diviziunii corect. Ciclul Krebs - ciclu de reacții chimice - care are un rol fundamental în acumularea energiei sub formă de ATP (și nu numai). Enzimele cu rol important în catalizarea reacțiilor, fără de care procesele biochimice s-ar desfășura cu viteze foarte mici. etc.
Nu am mai mult timp și nu știu dacă te interesează următoarele (poate sunt lucruri pe care le ști deja și nu le accepți) oricum este de pe un forum care pare dedicat științei (nu sunt membreu - l-am găsit prin go”a”gle în timp ce mi-am reamintit despre noțiunile de genetică).
adrian:Referitor la teoria evolutiei biochimice, avem o sinteza aici:
"Această teoria a fost fondată de A.I.Oparin (1922) şi de J.B.S.Haldane (1929) şi susţine că viaţa a apărut ca rezultat al sintezei abiogenice a substanţelor organice în condiţii speciale.
Succesivitatea evenimentelor expuse de A.I.Oparin şi J.B.S.Haldane sunt asemănătoare, cu deosebirea că A.I.Oparin susţinea că iniţial au apărut proteinele, pe când J.B.S.Haldane era de părerea că mai întâi au apărut acizii nucleici. Conform acestei teorii, apariţia şi evoluţia vieţii pe Pământ a avut loc în câteva etape:
1) Formarea abiogenă a celor mai simple substanţe organice
Se presupune că acum 5 miliarde de ani o imensă nebuloasă gazoasă, formată din praf stelar şi gaze, a început să se condenseze, adunându-se către centrul ei. Paralel cu creşterea volumului materiei condensate creştea presiunea şi, ca rezultat, creştea şi temperatura (milioane de grade), ceea ce a dus (o dată cu declanşarea proceselor de fuziune nucleară) la desprinderea centrifugă din ea a maselor de gaze şi praf care au format în cele din urmă planetele. Majoritatea astronomilor susţin că Pământul a luat naştere după apariţia Soarelui, cu circa 4,5-5 miliarde de ani în urmă, la temperatură scăzută (aproape de cea actuală).
În conţinutul substanţei gazoase şi în praf s-au depistat metale şi oxizii lor H2, NH4, CO2, N2, CH4, vapori de apă.
2) Formarea abiogenă a polimerilor macromoleculari (polipeptide şi polinucleotide)
Se presupune că în condiţii specifice (radiaţie sporită, temperaturi înalte, condiţii puternic reducătoare etc.) a fost posibilă sinteza abiogenică a compuşilor organici.
În prezent, datorită modelării condiţiilor, se pot sintetiza artificial alcooli, vitamine, aminoacizi, baze azotate etc. Astfel a fost posibilă confirmarea ipotezei Oparin-Haldane.
S.L.Miller şi H.C.Urey (1953) au reuşit să obţină dintr-un amestec de vapori de apă (35%), amoniac (26%), metan (26%) şi hidrogen (13%), supus unor descărcări electrice într-un balon de sticlă la o temperatură de 80˚C, după câteva săptămâni, o serie de substanţe organice: alanină, acid aspargic, acid glutamic, acid uric, lactic, citric, propanoic etc.
P.Abelson, C.Harada şi S.Fox de asemenea au sintetizat, puţin mai târziu, aminoacizi şi polipeptide (la o încălzire timp de 6-8 ore până la 170-180˚C).
C.Ponnamperuma pe lângă aminoacizi a mai obţinut şi diferite baze azotate (adenină, guanină, uracil şi timină), care în prezenţa ribozei, H3PO4 şi sub acţiunea razelor ultraviolete formau adenozină mono-, di- şi trifosfat.
J.Shram a obţinut nucleotide, iar A.Kornberg (1958) a sintetizat în condiţii de laborator prima moleculă de ADN.
3) Formarea abiogenă a complexelor capabile de metabolism
În etapa următoare se presupune că macromoleculele cu semnificaţie vitală (polipeptidele, polinucleotidele), deopotrivă cu celelalte substanţe, ca urmare a concentrării în soluţii diluate (fenomenul de separare a fazelor în soluţiile coloizilor hidrofili a fost descoperit de savantul olandez H.Bunderberg de Jong) au format complexe.
Aceste îngrămădiri de macromolecule A.I.Oparin le-a numit cuacervate (din lat.“acervo” – a aduna la grămadă), iar S.Fox – microsfere.
Cuacervatele reprezintă structuri vitale primitive, sisteme individuale şi foarte instabile. În acelaşi timp, ele pot servi drept materie vie primară, deoarece posedă caracteristicile principale ale viului: autoreproducerea şi autoreglarea. Ele erau supuse acţiunii selecţiei naturale şi puteau efectua schimb de materie şi energie cu mediul extern, adică erau capabile de metabolism.
4) Apariţia primelor organisme simple (protobionţi)
H.H.Horowitz şi W.Stanley susţin că apariţia primelor organisme a avut loc pe calea evoluţiei moleculelor cu o aşezare întâmplătoare a monomerilor în sensul ordonării succesiunii lor. Ei susţin că la baza vieţii stau moleculele de acizi nucleici sau nucleoproteinele.
De la celulele primare se presupune că au apărut celulele procariote şi apoi cele eucariote.
De menţionat că în trecerea de la protobiopolimeri la primele sisteme procelulare sunt implicate mai multe tipuri de formaţiuni:
- coacervate (Oparin, 1959);
- microsfere (Fox şi Dose, 1972);
- jeewanu (K.Bahadur, 1966);
- microsferele de NH4CN (M.Labadie, C.Cogere, C.Brechenmacher, 1967);
- sulfobe (A.L.Herrera, 1940) sau plasmogeni (A.L.Herrera, 1942);
- microstructuri de NH4CN – HCHO (A.E.Smith, J.J.Silver, G.Steinman, 1968);
- microstructuri organice (C.E.Falsome, R.D.Allen, N.Ichinose, 1975);
- microsfere de melanoidin şi aldocianoid (Kenyan şi Nissenbaum);
- vezicule de lipide (Deamer, Oro, Stilwell).
Existenţa datelor experimentale impune recunoaşterea şi aderarea la teoria evoluţiei biochimice de către majoritatea savanţilor (cu toate că şi ea are unele puncte slabe).
Woese (1979) consideră că “tezele lui A.I.Oparin sunt inexacte atât în presupunerile lor de bază, cât şi în concluziile lor majore: astfel încât nu se pune problema modificării, ci a înlocuirii lor”.
Argumentele aduse de Woese sunt următoarele:
- evoluţia vieţii s-a realizat pe o cale fundamental nebiologică, în care sistemele vii au apărut doar sporadic, conectate cu procesele care le-au dat naştere;
- radiaţiile ultraviolete, descărcările electrice şi temperaturile ridicate au putut activa ca energii distructive pentru sistemele biologice;
- reacţiile biochimice fundamentale, fiind reacţii de dehidrogenare, nu se pot realiza în apă;
- stările prebiologice trebuie să posede atributele fundamentale ale sistemelor vii, deoarece modul în care a apărut viaţa este, în esenţă, similar cu modul în care viaţa se menţine şi evoluează.
Barbieri (1981) apreciază concepţia lui A.I.Oparin ca un exemplu de lamarckism molecular. Viziunea lui Oparin a fost dominată de postulatul despre rolul primordial al proteinelor în geneza vieţii.
Woese susţine că lumina a fost sursa primară a proceselor energetice, iar Haldane este de părerea că rolul primordial aparţine acizilor nucleici."
Nimic pe lumea asta nu e intamplator, totul se intampla din anume motiv, totul precis. Pacat ca reusiti sa vedeti asta.
Sincer, nu inteleg. Spuneti ca Hristos nu este Dumnezeu?
Pe de altă parte hazardul face parte din această lume și nu știu cum îl puteți exclude, cu alte cuvinte nu cred în destin.
Spun că existențalui ca om nu este o dovadă a divinității sale, și nici a faptului că Dumnezeu a creat universul, nu este o dovadă indirectă cum zici tu.